[лелик62]

Купил для ремонта гофру под эл.провод диаметр 20мм,внутри металл.проволока примерно 0,6. очень ломкая,ломается после 3-4 сгибаний.Отжёг на газовой плите немного,до покраснения,в течении минуты не ломалась. Появилась мысль использовать в поводках. Кто-нибудь пробовал? Понимаю,что титан или флоу лучше,но они пока недоступны.Косичка на одном конце сплелась без проблем.(Жалко выкидывать 3 м проволоки,жаба душит).Если отзывы отрицательные будут,придётся выкинуть

[лелик62]

Блин,пробовал сгибать-разгибать до излома,получается от 20 до 50 раз ,и это всё из 1м проволоки,т.е.результат нестабильный.Да,думал -халявный материал нашёл ,цена 1м гофры всего 7рублей.Кстати,а кто-нибудь ортодонт пробовал таким образом проверить,сколько он выдержит? Или существует другая метода проверки на пригодность?

[legasy]

Данный материал меня попросил разместить наш форумчанин saled
Все авторство за ним и вопросы тоже к нему....

Поводковый материал TITANIUM фирмы AFW.



Вот реальные данные по этому материалу.
1.Цена за 15 ft (4,6 м) в Москве - 635 руб.
2.Реальный диаметр - 0,41 мм.
3.Нагрузка на разрыв (данные производителя) - 18 кг.
А вот далее самое интересное и печальное:
4.Был отрезан и взвешен кусочек  этого материала длиной 300 мм.
5.Вес -280 мг.
6.Объём -39.58755 куб.мм.
7.Удельный вес - 7,0729 мг/куб.мм (прошу обратить внимание на эту цифру).
При нагревании обычной газовой зажигалкой до жёлтого цвета и после остывания материал в месте нагрева становится пластичным (т.е.отпускается,что характерно только для стали).Аналогично нагревал имеющуюся у меня титановую проволоку из сплава ВТ16 диаметром 0,8 мм.Естественно результат совершенно противоположный.После остывания проволока в месте нагрева сохранила свои упругие свойства.
                                     Краткая информация по титановым сплавам.
Для изготовления упругой пружинной проволоки пригодны только сплавы ВТ16;ВТ23 и ТС6.Это отечественные сплавы.Имеются их импортные аналоги,но марки их не привожу,потому что лень искать.Да и это не принципиально.
Удельный вес этих сплавов от 4,51 до 4,7 мг/куб.мм в зависимости от процентного содержания легирующих элементов и весят они примерно на 44% меньше стали.
Содержание титана в этих сплавов не менее 75%.
Состав сплавов и механические свойства:
http://www.splav.kha...hp?name_id=1301
http://www.splav.kha...hp?name_id=1525
http://www.splav.kha...hp?name_id=1523
Термообработка титановых сплавов в отличии от термообработки стальных сплавов значительно более сложный технологический процесс.В частности отжиг производится либо в вакуумных печах,либо в атмосфере гелия для предотвращения атомарного насыщения сплава кислородом и водородом.Отжиг проводится при температуре около 700 градусов по Цельсию в течении 2 часов и с последующим остыванием в печи со скоростью 2 градуса в минуту.А это примерно около 6 часов.Не менее сложен и процесс закалки.
Сантиметров 40 материала я отнёс к знакомым спецам во Всероссийский институт лёгких сплавов для проведения химического анализа.
А пока предварительные выводы и мои и специалистов:
Данный поводковый скорее всего нержавеющая сталь дополнительно легированная сравнительно небольшим количеством титана.
Преимущества данного материала перед ортодонтической проволокой:
- легче примерно на 13 % (удельный вес ортодонта 8 мг/куб.мм)
- значительно более высокая упругость
- более качественное гальваническое чёрное покрытие
Выводы напрашиваются сами собой.

saled  jerkbait.ru

[Sava]

Цитата

1.Цена за 15 ft (4,6 м) в Москве - 635 руб.
...
Преимущества данного материала перед ортодонтической проволокой:
- легче примерно на 13 % (удельный вес ортодонта 8 мг/куб.мм)
- значительно более высокая упругость
- более качественное гальваническое чёрное покрытие
Выводы напрашиваются сами собой.

Весьма интересно. Западные производители, наверно, и не догадываются о повышенной въедливости и любознательности рыболовов.
Если рассматривать физико-химические свойства AFW в сравнении с аналогичными свойствами ортодонтической проволоки, то преимущество, несомненно, за AFW. Хотя, при длине поводка в 30 см, разница в весе в 13% уж очень мала, чтобы придавать ей существенное значение. Вместо 0,5 грамма будет 0,43 грамма. И разница в 7 сотых грамма сильно повлияет на игру джерка грамм эдак в 80-90?
А теперь добавим фактор экономический и посмотрим "в комплексе". Преимущество AFW в данном случае, мягко говоря, совсем не очевидно. Стоимость AFW выше почти в 13 раз. Она-то и сводит плюсы "физики" и "химии" AFW почти в ноль. Если не "в минус".
В связи с этим, вспомнились титановые кастрюли и сковородки наших предприятий ВПК в конце 80-х - начале 90-х. Легкие, прочные, вечные, красивые. Но, офигительно дорогие. Экономика-то и убрала их из ассортимента выпускаемой продукции.
Но, существенное отличие от AFW - там был действительно титан.

[A_3]

Цитата

Но, существенное отличие от AFW, там был действительно титан.

Заглянул на сайт Всероссийского института легких сплавов. Есть сварная проволока, диаметр чуть-чуть великоват - 1мм, но для больших джерков сгодится.И минимальная партия поставки вполне приемлемая - 500кг . А что, как говорится, запас карман не тянет.

[RAM]

Неужели кто то подумал, что поводки сделаны из титана, при виде красивой надписи "Titanium"
Зайдите на http://www.americanf.../titaniumtp.asp
они прямо пишут, что это сплав, всякой хрени, что бы добиться свойств, нужных рыболовам.
А хочет ли рыболов платить за эти "чудные" свойства, "чудную" цену, это его выбор.
В условиях нашей действительности, есть масса, как видно из этой ветки, материалов для изготовления поводков, причём порой из "копеечных" материалов.
Внимательно читайте "мануал" и не верьте всем надписям.

[RAM]

Цитата

В дополнению к сказанному выше.Заготовка для поводка из пружинной проволоки (титановый сплав ВТ16) диаметром 0,8 мм

А не пробовал, её гнуть, в узел вязать. Как она себя ведёт. Есть ли у неё "память".
Ну и ценник бы узнать, интересно.

[Dmitry]

Цитата

Неужели кто то подумал, что поводки сделаны из титана, при виде красивой надписи "Titanium"
Зайдите на http://www.americanf.../titaniumtp.asp
они прямо пишут, что это сплав, всякой хрени, что бы добиться свойств, нужных рыболовам.

AFW всем хорош
Гибкий 5+
Упругий 5+
По массе я взвешивал, точных цифр не помню, но хоть разница получалась со сталью не большая, но она была. Уточню сегодня это и погрею.

А то что поводок "титан" по массе проигрывает стальке со скруткой я уже писал. В 90% случаев это неважно, но 10% то остаются

[Dmitry]

Цитата

Проволока из ВТ16 более упругая и жёсткая чем AFW.

Есть где по приемлемой цене взять ВТ16 0,8мм?
Всех желающих поводками обеспечим
Серьезно

[Dmitry]

Цитата

Кстати у вас в Самаре есть какое-то оборонное предприятие,занимающеяся производством изделий из титана,в том числе и проволоки.

Что же, провентилируем.

[RAM]

Цитата

Килограмм 100 или более с большим удовольствием изготовим,а меньше извините...

Интересно, а они могли бы из титана морских марок, например  http://www.splav.kha...hp?name_id=1296
изготовить проволоку, для наших нужд она по описанию, даже получше будет.
Хотя 100кг., даже всем форумом не потянем.

Цитата

Что же, провентилируем.

Заодно и про ПТЗВ, узнай, а вдруг.

[RAM]

Цитата

Сплав ПТ3В содержит небольшой процент легирующих элементов и не подлежит термообработке.

В принципе не соглашусь, он не на деревьях растёт, а по сему, термообработку проходит и ей может быть подвернут, с приобретением тех или иных  свойств. Он просто не упрочняется термической обработкой. Отжига ему не избежать. 

Цитата

В основном из него изготавливают листовой прокат.

Про это читал, потому и спросил

Цитата

…узнай, а вдруг.

Народу у нас «башковитого», на всех хватит, не удивлюсь, если какой-нибудь бывший работник «ящика» уже как лет 20 ловит на такие поводки и боится сказать из соображений  секретности.

Просто:
Характеристика материала ПТ3В.
Применение:
для изделий с высокой прочностью при достаточной пластичности и вязкости, высоким сопротивлением малым пластическим деформациям, хрупкому и усталостному разрушению, применяемых в машиностроении, приборостроении и инструментальной промышленности; класс по структуре псевдо α

немного привлекательней, чем :
Характеристика материала ВТ16
Применение:
крепежные и резьбовые детали, работающие при температуре до 350° ; класс по структуре α+β

[RAM]

Подождём "вентилирования" от Dmitry или ещё кто "нарвётся" на стратегические запасы.
Материал вроде хороший, но где его взять в нужном диаметре и количестве?
Ответ на этот вопрос ставит наш "титан" на совсем не подобающее ему место.

[Istars]

Сорри за офтоп,но титановые обломки ракет усеивали(раньше?)казахские реки 

[lepsus]

Цитата

Как видно из фото, один конец закручен (впоследствии буду просто сводить как заводной и пропаивать), а второй сведен и фиксируется кусочком стержня от авторучки подходящего диаметра.

Вот, новая порция. Пропаянные.
http://4picture.ru/include/thumb.php?id=12d5ad2dd39e5e7178286ceafa8512b2

[lepsus]

Все указанные вами ссылки давно изучены, не один месяц назад. По поводу гирьки - непременно повешу, ибо пайку еще не тестил. Предыдущая партия (та что со скруткой вместо пайки) выдерживала бутылку офисной воды от куллера без малейшей деформации. Шнур 0.4 рвался раньше.

[lepsus]

Ну в моем случае она еще и фиксирует. Точнее фиксирует только она . Сомнения в том. схватилось ли олово с металлом, или просто обволокло его(кислоты под рукой не было, паял с канифолью).

[СергейИ]

Цитата

Ну в моем случае она еще и фиксирует. Точнее фиксирует только она . Сомнения в том. схватилось ли олово с металлом, или просто обволокло его(кислоты под рукой не было, паял с канифолью).

Прошу прощения, а что собственно помешало, в местах постоянной фиксации, какраз таки скрутки сделать, дабы развеять все сомнения, а уж потом припоем покрыть 

[lepsus]

Цитата

Прошу прощения, а что собственно помешало, в местах постоянной фиксации, какраз таки скрутки сделать, дабы развеять все сомнения, а уж потом припоем покрыть 

Цитата

Как видно из фото, один конец закручен (впоследствии буду просто сводить как заводной и пропаивать), а второй сведен и фиксируется кусочком стержня от авторучки подходящего диаметра.

Стально трос очень неохотно закручивается, если эту мега-скрутку еще и пропаять - поводок будет весить как чугунный мост.