[hav]

Слабое место, скорее всего, там, где кончается скрутка...

[студент]

a_3, я имею в виду не статическую нагрузку, а постоянные ударные. На толстых поводках это не так важно, как на тонких. И будет меньше опасений за плетёнку, так как тонкий поводок её перерезает.

[A_3]

Цитата

a_3, я имею в виду не статическую нагрузку, а постоянные ударные. На толстых поводках это не так важно, как на тонких. И будет меньше опасений за плетёнку, так как тонкий поводок её перерезает.

Как бы это сказать по-деликатнее. Не надо высасывать проблемы из пальца ( а решайте их по мере поступления) - в джеркинге поводок, как минимум, 0,6мм, и проблема в том, что плетенка на рывках попадает в незаделанную косичку. А это неудобство, с подачи Дмитрия, можно решить быстро и очень эффективно: путем пайки.

[piton2]

Скажем так: пайка - это прочнее, эстетичнее и более технически правильное решение.  На самом деле, можно обойтись и кембриком диаметром меньше скрутки, размоченном в ацетоне и натянутом на верхнюю скрутку.

[ALF]

пайка дает жесткий узел..
тот самый, который наиболее подвержен изгибу при рывке...
вспомните, где рвутся припаянные к наконечнику многожильные провода...
поводки рвутся в самый непредсказуемый момент из-за усталости металла..
при внешней абсолютной целостности...
так что ТЕРМОФИТ и только ТЕРМОФИТ!!!!

[Dmitry]

Цитата

пайка дает жесткий узел..
тот самый, который наиболее подвержен изгибу при рывке...
вспомните, где рвутся припаянные к наконечнику многожильные провода...
поводки рвутся в самый непредсказуемый момент из-за усталости металла..
при внешней абсолютной целостности...
так что ТЕРМОФИТ и только ТЕРМОФИТ!!!!

Сравнение с многожильным проводом некорректное. Если по вашему многожильный провод не припаять на разъем а обжать - он сломается в другом месте?
Он сломается точно там же. Надеетесь что гибкая трубочка спасет? Так поводок не гибкий - жесткий, и в этом его прелесть, и пайка дает такое же жесткое соединение. А слабое место там уже потому что скачок толщины от одинарной проволоки на двойную на скрутке, кстати пайка сглаживает этот переход, аналог галтели, которую именно для снятия напряжения на таких переходах и делают. К тому же количество пайки минимальное, только для закрытия скрутки.

На практике, у меня ломались поводки на разъемный скрутке, на пайке же НИКОГДА.
Термофит - отстой полнейший я от него на джерковых поводках давно отказался. Коррозия под ним идет быстрее и невидимо, пару недель неудачно подмокший поводок полежал и цзынь уже сгнил. У меня еще ни один термофит не выдержал даже одной рыбалки. А менять его не получается. Он не пролезет через ушко. Если же со скоростью износа термофита выкидывать поводки то усталость точно наступить не успеет .

Единственный минус пайки - не все марки проволоки хорошо переносят нагрев, некоторые становятся в месте нагрева более мягкие.

[piton2]

Dmitry, а сможет ли эпоксипол заменить (хотя бы отчасти) пайку? Правда агдезия эпо к металлу как-то не очень...

[hav]

Цитата

...

Единственный минус пайки - не все марки проволоки хорошо переносят нагрев, некоторые становятся в месте нагрева более мягкие.

А если низкотемпературный припой? Например, что-то типа сплава Вуда (т. плавления < 70 град)? Ну или что-то чуть более тугоплавкое и менее токсичное (типа сплава Розе, ок. 100 град)?

[piton2]

Если сплав припоя не токсичный - значит флюс будет еще той отравой: проволока-то нержавеющая и скорее всего легированная (ортодонт в смысле)

[hav]

Цитата

Если сплав припоя не токсичный - значит флюс будет еще той отравой: проволока-то нержавеющая и скорее всего легированная (ортодонт в смысле)

Насчет флюса с ходу не скажу (надо поинтересоваться, что для нержавейки используется), но все равно вряд ли там будет кадмий в массовой доле более 10%, как в сплаве Вуда...

[Dmitry]

Отвечу по порядку.

Эпокси для заделки скрутки применить можно, но это надо хорошо повозиться с подбором составов, из тех составов что я пробовал наверное не стал бы пробовать ни с каким. Будет колоться и не будет держаться.

По поводу припоя - я имел ввиду высокотемпературную пайку 500-700 градусов серебросодержащими припоями. Пайка же оловянно-свинцовыми припоями проволоке глубоко фиолетова, нагрев ниже 200-250 градусов ей почти по барабану. Поэтому возиться с Розе, Вудом и т.д. смысла нет никакого. Сталь элементарно паяется кислотным флюсом. Оловянная запайка мне нравится меньше чем серебром, с серебром есть пасты там сразу флюс+припой.

[RAM]

Цитата

Единственный минус пайки - не все марки проволоки хорошо переносят нагрев, некоторые становятся в месте нагрева более мягкие.

Цитата

По поводу припоя - я имел ввиду высокотемпературную пайку 500-700 градусов серебросодержащими припоями.

Вероятная причина размягчения проволоки, структурные изменения, происходящие при такой температуре и называемые – средний или высокий отпуск, в зависимости от марки материала.

[Dmitry]

Цитата

Вероятная причина размягчения проволоки, структурные изменения, происходящие при такой температуре и называемые – средний или высокий отпуск, в зависимости от марки материала.

Конечно.
Есть проволока которая наоборот становится от такого нагрева как стекло, ломается мгновенно.
Лучше уж та что отпускается, тогда проблему проще обойти, хотя бы частично.

[hav]

По-моему, таки проще в таком случае использовать свинцово-оловянный припой и не париться относительно того, что проволока отпустится или наоборот... Тем более, что технически это проще, не надо специальной горелки, достаточно обычного паяльника. Хотя, если душа требует эстетики -- тогда можно некоторой частью практичности и пожертвовать.  Но это на конкретного любителя, я бы не стал такое рекомендовать "в массы"...

[Dmitry]

Цитата

Тем более, что технически это проще, не надо специальной горелки, достаточно обычного паяльника.

С точки зрения техники, купить сейчас горелку на газу проще чем нормальный паяльник. Благо этими горелками на любой вкус и цену завалены те же радиомагазины и не только. Гораздо сложнее с пастой для пайки. Но тоже решаемо. С горелкой намного вся процедура проще. Не надо греть паяльник, не надо возиться с кислотой не надо ничего мыть, остужать убирать и т.д.
Взял пасту, мазнул, взял горелку зажег, 3 секунды погрел все убрал. Почти как сигарету прикурить  Даже стол для такой пайки не нужен. Все делается почти на бегу. Актуально когда поводки делаешь не сотнями а просто делаешь пару на завтрашнюю рыбалку. Как то вот так.

[RAM]

При такой высокотемпературной пайке тонкой проволоки со слабо контролируемой температурой мы получаем упругий до места спайки поводок, потом мягкий, «аномальный» участок и снова упругое окончание. И где у нас слабое звено?
При тонкой проволоке и сильном пламени от горелки велик риск, получить необратимые структурные изменения в месте пайки и тем самым заполучить «бомбу» замедленного действия, покрытую тонким слоем припоя.
ИМХО Я бы посоветовал отказаться от пайки стальных поводков при такой высокой температуре.

[Dmitry]

Цитата

При такой высокотемпературной пайке тонкой проволоки со слабо контролируемой температурой мы получаем упругий до места спайки поводок, потом мягкий, «аномальный» участок и снова упругое окончание. И где у нас слабое звено?
При тонкой проволоке и сильном пламени от горелки велик риск, получить необратимые структурные изменения в месте пайки и тем самым заполучить «бомбу» замедленного действия, покрытую тонким слоем припоя.
ИМХО Я бы посоветовал отказаться от пайки стальных поводков при такой высокой температуре.

В месте пайки как раз температура хорошо контролируется на расплаве припоя, паяльные пасты сейчас очень хорошие и температура контролируется очень точно +-50град, слабое место это участок перед пайкой, свободный от припоя. Но его легко проверить после пайки.
RAM, это все наши теории. На практике же за много лет я не имел ни разу проблем на пайке. Поводок выбрасывается гораздо быстрее чем срабатывает эта бомба если она есть. Причем некоторые поводки (было пару раз) у меня дослуживали до усталости на разъемной скрутке и ломались при очередной смене приманки (выбрасывать надо просто чаще и не жалеть, стоимость такого поводка копейки), на пайке же проблем замечено не было.
Главное это не нарваться на проволоку которая стекленеет.

Если по титану хоть и единичные но случаи когда поводок подводит бывают, у тебя кстати были кажется, то у меня по паянной стали диаметром всего 0,6мм эта статистика пока нулевая.

[alev55]

... последний из недешевых Kuusamo, в течении сезона сломались все застежки

[URL=http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/0911/fe/cda53e3c8808.jpg.html][/URL

[legasy]

2 Dmitry!

Вопрос:

Трубки обжимаються инструментом, но обжимные трубки они же вроде двойные?!
Как обжим проходит на двойной басне, проф инструментом?

[Dmitry]

http://lunker.ru/art...der/Leader.html
Там в разделе "Обжим поводка трубочками" фотки даже есть.