[TMikhaluch]

Магниты неодимовые диаметром 5-6мм можно "добыть" в старых наушниках от мобилки.
Я клеил их в маленькую выборку на Сальмо Слайдер 10

[GeloMan]

Kaktotak (21 Декабрь 2018 - 09:25) писал:

ложка
Осенью ловил на ложку нестандартной модификации без покраски чисто с пропиткой без финиша. Вообще приманка вроде не удалась ,другого от нее хотел но взял потестить на водоем и в итоге когда все молчало на нее взял малышку, потом еще одна рыбалка все молчит она чет подлавливает, и крайний раз уже мало ее совсем ставил но опять на нее поймал..... В итоге решил ее вообще не красить и глаз не делать так как она и так ловит, пофигу ей наша красота, все для своих глаз стараемся))

Саня, а что хотел получить, и по итогу, что вышло, раз тебе не понравилось?

[Kaktotak]

GeloMan (23 Декабрь 2018 - 16:32) писал:

Саня, а что хотел получить, и по итогу, что вышло, раз тебе не понравилось?

Хотел получить игру задуманную мастером как на оригинале при исполнении в другой форме... Наивненько получилось)). 1- оригинал очень упористый - все норм, с этим проблем не возникло. 2- Лехину ложку жёстким дрыном+ Лекса 300 на метр загоняют легко, а если по активнее чтобы отдышка появилась то и до 1.5 +- примерно - моя версия глубже 0.5- 0.7 метров не идёт при любых раскладах а хотелось как оригинал. 3- при проводке оригинал раскаивается как детская качелька для двоих, не сильно но на 15-20 градусов нос и корму в горизонте раскачивает. Чем агрессивнее ведешь тем сильнее качаят - моя ложка ровно в одном горизонте идёт не пытаясь касаться вообще, как по рельсам. 4- скорость всплытия у моей раза в два медленнее а после своих дайверов хотелось что то побыстрее. То есть по всем пунктам мимо. И если большинство поправимы то глубина проводки пол метра и наврятле более уже печально. По итогу- именно когда Алексей приезжал на Велье у меня как обычно не было поверхностников с собой и от без исходности поставил её.... И как оказалось самое место такой приманке до пол метра на заросших закорчеванных поливах. Все что глубже либо в корч либо в траву посадишь. В тот момент по радовался что есть у меня она с собой , хоть и малька поймал но хоть просто проводку появилась возможность делать. Далее по совету Лехи убрал груза для всплытия побыстрее . и о чудо, после того как убрал она и всплывать стала норм как хочется и качаться стала!!! Чуть менее амплитудной но на 10-15 градусов примерно стала носом и кормой менять своё положение. А заглубление такое маленькое из за головы, слишком маленькая площадь на скос идёт, и Лос это с ходу сказал когда приманка к нему в руку попала. Но я менять уже ничего не стал, ловит ведь, что её трогать, пусть такой будет)) и красить не буду, хочу проверить как пропитка зубы держет, уже штук 5 её покусало как минимум хотя поиманно всего три малышки, посмотрим когда пить начнёт и начнёт ли)) завтра фото выложу сравнения чтоб понятно было в чем их разницы и о чем написал))

Сообщение отредактировал Kaktotak: 23 Декабрь 2018 - 21:33

[shura62]

Блин, а мне нужен дайвер до 0,5 метра, тока маленький ...

[Kaktotak]

shura62 (23 Декабрь 2018 - 21:41) писал:

Блин, а мне нужен дайвер до 0,5 метра, тока маленький ...

На новый год деду морозу закажи)) гладишь в 2019 при встрече оно исполнится))

[shura62]

Завтра пойду в магазин, магарыч Деду Морозу покупать, а то просить его с пустыми руками не камильфо, пошлет ещё куда.

[GeloMan]

Kaktotak (23 Декабрь 2018 - 21:30) писал:

Хотел получить игру задуманную мастером как на оригинале при исполнении в другой форме... Наивненько получилось)).

Саня, спасибо за развёрнутый ответ. Хочешь, игру, как на оригинале, тогда и делать надо копию оригинала во всём. А у тебя "ложка" совсем другая, в том числе относительно пропорции бошки к длине,соответственно и получилось, то что получилось.
Если хотел, что бы глубже нырял, надо было ближе к бошке грузить, но тогда никаких тебе "качелек". Вообще "качельки"- это для лучшей уловистости или для себя, что бы глаз радовался? )) В принципе, расстраиваться тебе нет причин. Получился мелководный дайвер, который тебе и пригодился. Щука поклёвывает, что ещё надо для счастья? )

[Kaktotak]

GeloMan (24 Декабрь 2018 - 06:50) писал:

Саня, спасибо за развёрнутый ответ. Хочешь, игру, как на оригинале, тогда и делать надо копию оригинала во всём. А у тебя "ложка" совсем другая, в том числе относительно пропорции бошки к длине,соответственно и получилось, то что получилось.
Если хотел, что бы глубже нырял, надо было ближе к бошке грузить, но тогда никаких тебе "качелек". Вообще "качельки"- это для лучшей уловистости или для себя, что бы глаз радовался? )) В принципе, расстраиваться тебе нет причин. Получился мелководный дайвер, который тебе и пригодился. Щука поклёвывает, что ещё надо для счастья? )

Пропорция бошки к длине такая же , а вот сама бошка очень сильно отличается от оригинала. На первом фото отмечено в чем разница. Лобовой скос у оригинала раза в 2-3 больше чем у моей, + у оригинала он пологий а у меня крутой очень. Расположение грузов в этой приманки на глубину заныра не влияют так как груза что у Лоса что у меня расположены по центру тяжести но разница в глубине проводке метр. Аэродинамика лба тут все по своим местам расставила.
На второй фотке расположение грузов, по бокам черные точки это уже высверленные лишние груза (помечены черным пластилином). Что с ними что без них щука ловилась поэтому разница только в том что всплывать стал быстрее и появилось качение, которое наверное не для щуки все таки, а так ,чисто для себя приятнее понимать что она там не в одной плоскости идет а все таки как то да играет)
Вообще такие эксперименты считаю весьма полезными, да я мог сделать копию один в один так как с чего содрать есть на руках но стал пробовать по разному. По итогу, сейчас когда за зиму я сделал пилотно еще пару новых моделей дайверов у меня хоть какие то понятия и представления появились в этом направлении. До этого пилил на удачу а теперь есть над чем подумать- Как лоб сточить, где выступ сделать, форму приманки, расположение огрузки и т.д. Жду случая и воды ( все блин замерзло,тестить не где) чтобы все придуманное испытать и подозреваю что как обычно большая половина в ящик для граблей не полетит))

Прикрепленные файлы

•  wGjFxTUEg_A.jpg (53,74К)
  Количество загрузок:: 56
•  EKM_Ka4QAhI.jpg (86,06К)
  Количество загрузок:: 60

[GeloMan]

Kaktotak (24 Декабрь 2018 - 11:39) писал:

Пропорция бошки к длине такая же , а вот сама бошка очень сильно отличается от оригинала.

Саня, я то думал ты от такого оригинала отталкивался, как у меня. А он этих "ложек" настрогал, что запутаешься. Сам поди не помнит, где, какая и как играет.))



Я тебе в общем говорил, что чем ближе к бошке груз, тем глубже нырнёт и скос лба не большая помеха будет. Всё будет от расположения и веса груза зависеть.
А при прочих равных, конечно лобовой скос будет тоже влиять на заглубление + у твоего дайвера ещё и ж..па тормозит, так как на расширение сделана.

[los]

Чой то не помню ?))) Все я помню! И еще строгаю. По итогам тестов.
И все равно грузить в бошку я противник по сей момент... И глубину и игру и темп (все все все) формой надо делать. Так правильней.

[Слава Дивногорский]

los (24 Декабрь 2018 - 19:43) писал:

И все равно грузить в бошку я противник по сей момент... И глубину и игру и темп (все все все) формой надо делать. Так правильней.

Леша может так и правильней = интересней с точки зрения экспериментов, это работает когда ты рыбачишь где воды по колено. Когда же есть глубины не загонишь ты дайвер с такой огрузкой на нужный горизонт.

[GeloMan]

los (24 Декабрь 2018 - 19:43) писал:

И все равно грузить в бошку я противник по сей момент... И глубину и игру и темп (все все все) формой надо делать. Так правильней.

"Опять двадцать пять"!..)) Правильно с какой точки зрения - твоей или щуки?
Если с твоей , то добавляй имхо или откуда такие каноны? ) Если - щуки, то у неё свои представления о правильности. Если дайверы ловят с иной точкой огрузки чем у тебя, то что же здесь неправильного?
Ах да, сама точка огрузки! Она непременно должна находится в центре тяжести, а если сдвинута в переднюю часть приманки, то это уже и не дайвер вроде. То есть, не огрузка подбирается к форме дайвера, а вымучиваем форму способную на некую игру, но опять же при помощи огрузки. Если ты придерживаешься своих постулатов "и глубину и игру и темп (все все все) формой надо делать.Так правильней.", то будь тогда последователен и не прибегай тогда к огрузке, а добивайся игры только формой, а то какое-то явное противоречие сквозит.

Но ты же понимаешь, что без огрузки ты весьма ограничен. И даже теоретически (так как практически невозможно) если ты сваяешь форму без огрузки, которая будет "и глубину и игру и темп (все все все) делать", то что это даст в итоге? Лучшую уловистость, чем дайверы с другими точками огрузки? Нет конечно! Тогда какой смысл копья ломать о правильности. Всё относительно! Просто в этом теоретическом варианте получаем однотипную форму, а это очень скучно и бесперспективно для творчества, да и для рыбалки тоже. Уж если и ставить вопрос о дайверах, то никак не с точки зрения "правильно или неправильно" сделано, при соблюдении "пилы" конечно, а с практической точки: ловит или не ловит? А если дайверы ловят с отличной от твоей концепции огрузки и формы, то собственно о чём "копья ломать"?.. Всякие дайверы нужны, всякие дайверы важны. Если ты сможешь аргументировано доказать, что твои дайверы самые уловистые правильные для всех случаев рыбалки, то заранее снимаю шляпу, а свои дайверы сжигаю и перехожу на твою правильную технологию формы и огрузки.
Думаю, что ты не сможешь доказать этого - никогда, так как нет в мире идеальной, правильной приманки. )

Сообщение отредактировал GeloMan: 25 Декабрь 2018 - 09:11

[Shue]

Тут, Олег, у всех свои пути-дороги. Каждый мастер вправе изгаляться, как он считает нужным. К щуке то в голову не заглянешь, чтоб узнать, что ей на самом деле нужно, а если бы еще с чертежом....

З.Ы. Вечерком возьми пузырёк, сходи в гости к своему напарнику. Там у него есть свежая кракозябра, никто такого не делал - супротив всех законов гидродинамики, на одной только огрузке. Зато, правда, у нее есть неоспоримые преимущества :

1. Она бамбуковая.

2. Она с погремухой.

Его джеркостроению поучишь.))))))))

Сообщение отредактировал Shue: 25 Декабрь 2018 - 09:15

[GeloMan]

Shue (25 Декабрь 2018 - 09:14) писал:

Вечерком возьми пузырёк, сходи в гости к своему напарнику. Там у него есть свежая кракозябра, никто такого не делал - супротив всех законов гидродинамики, на одной только огрузке.

Этой теме, уж не знаю сколько лет...Ещё ACE это делало. У меня год назад не специально получилось, а через полгода специально. Ну не бамбук, а суть та же. Так, что сам к нему сходи...

Сообщение отредактировал GeloMan: 25 Декабрь 2018 - 10:18

[los]

Копья ломать смысла нет конечно никакого... Тем паче что уже не первый год баян этот играет ))) Да - груженые в нос ловят. Да - груженые в центр ловят. И даже тонущие - ловят.

[Kaktotak]

los (15 Январь 2019 - 13:03) писал:

Прикольно ) Паш погремушку какую сделал? Много мелких шариков, или пара крупных? Тоже что-то прибило погремели ставить - экспериментирую и с тем и с этим. Интересно ты как этого момент видишь?

Вопрос конечно не мне, и хз туда пишу или нет, вроде нет такого раздела про шумовые капсулы) но все же поделюсь))

Видимо все зимой погреметь хотят вот и я не исключение.
По совету одного мастера попробовал использовать погремушку из гильз. На первом фото 5.45 подрезанные гильзы, внутрь мелкая дробь ( шарики для стрельбы с пневматики). Шум есть но не сильный, но есть. Не сильный наверное потому что разогнаться негде дроби, главное не переборщить чтобы места свободного было. Ну и да, сюда уже побольше шариков залетело.Для вытянутых приманок так же поставлю эксперименты с горизонтальным расположением но наверное из под 7.62 для этого дела возьму чтоб посвободней было.

На втором фото пошел дальше. Алексей ты вроде и охотник как я понял, 12 - 16 калибр прекрасная шумовая капсула в объемную приманку. В данной приманке 12 калибр 1/3 часть от всего патрона. Шумит по веселее чем гильза но глухо, не звонко как в воблерах а с басами так)))
Боевые и заряжены))

Прикрепленные файлы

•  nEPUnia53r0.jpg (58,7К)
  Количество загрузок:: 59
•  WS3NbJAO_D4.jpg (69,58К)
  Количество загрузок:: 73

Сообщение отредактировал Kaktotak: 15 Январь 2019 - 13:41

[los]

Идея хорошая ) Но под 5,45-7,62 мм сверлом можно быстро и удобно... а под 12 калибр выборку делать 18,5 мм ... сверла такого нет... Клюкарзой выбирать придется. И донце шпаклевать еще надо будет. Но зато! Туда хорошо пойдут шарики стальные из супергероев. В "Пятерочке" все лето была акция - какие то фигурки раздавали детские ...) И там внутри стальные шарики мм 10-12. Я за лето набрал их прилично. Бартер с детьми в деревне устроил. Им фигурки - мне шары. Накопил - вот думаю как использовать. Теперь попробую в 12 калибр запулить их ))).

[Kaktotak]

los (15 Январь 2019 - 14:00) писал:

Идея хорошая ) Но под 5,45-7,62 мм сверлом можно быстро и удобно... а под 12 калибр выборку делать 18,5 мм ... сверла такого нет... Клюкарзой выбирать придется. И донце шпаклевать еще надо будет. Но зато! Туда хорошо пойдут шарики стальные из супергероев. В "Пятерочке" все лето была акция - какие то фигурки раздавали детские ...) И там внутри стальные шарики мм 10-12. Я за лето набрал их прилично. Бартер с детьми в деревне устроил. Им фигурки - мне шары. Накопил - вот думаю как использовать. Теперь попробую в 12 калибр запулить их ))).

Если в кедр будешь делать все быстро произойдет. Рисуешь круг под посадочный диаметр и по периметру по плотнее друг к другу тонким сверлом, сверилить чуть в +. Периметр обсверлил и дальше обычным 10мм сверлом по дереву работаешь как фрезой. 10-15 минут весь процесс )) Кедр в сторону разлетается и поддается легко, с другими породами наверное потяжелее.

Про вконце.... я когда дырки большие закрываю, обычно эпоксидкой со стружкой пока она жидкая даю ровный слой чтоб не растекался- но получается ямка как правило. Поэтому я остатки разведенного эпо не выкидываю а жду когда оно загустеет немного. Раз в час подхожу проверяю степень вязкости. Как только эпоксидка в стаканчике перестает растекаться и начинает сохранять форму которую ей придаешь делаешь верхний слой заглушки уже по форме приманки. Когда пройдет липкость 12-16 часов( в зависимости от температуры ) ножичком ( как ты у меня видель, для моделирования но можно думаю любым) убираю явно торчащие косяки пока она еще не сильно твердая. А после высыхания немного наждачкой и все. Еще ни разу не пользовался шпаклевкой, подсохший эпо круче пластелина.

з.ы. Пошел расшаривать игрушки сына, вроде тоже такие штуки с пятерочки были))

[shura62]

Леша какие тебе сверла то нужны? Свистни, я поищу по закромам Родины.
Саня калибр маловат, бери от Шилки сразу, 30- ка само то громыхать будет.

[los]

shura62 (15 Январь 2019 - 19:51) писал:

Леша какие тебе сверла то нужны? Свистни, я поищу по закромам Родины.
Саня калибр маловат, бери от Шилки сразу, 30- ка само то громыхать будет.

Посадочное 12 мм максимум у шуруповерта. Да и потом 18 мм сверлом поломаешь нахрен всю древесину - щепить начнет точно. Санин метод (насверливать по контуру и выбирать потом) наверное более правильный.