[Kaktotak]

SunSun (12 Сентябрь 2018 - 16:40) писал:

Саня, твои мысли поддерживаю полностью. У меня эти семь слоев (одного и тогоже лака) весьма тонкие с хорошей просушкой между ними. Думаю что толстые слои как раз и могут дать эффект скола. Но знаю мастеров которые кладут толсто и буквально через полчаса час добавляют лак. Я так пробовал не понравилось, не по качеству, не по технике нанесения. Но может я и не пров, х.з.

Так же как ты делаю, до полной высушки, обычно ночами творю поэтому 24 часа как правило проходит между слоями + матование+ тонкие слои. Единственное заметил что чем тоньше слой тем тяжелее от пузырей избавиться, может так только у меня(( все мы и правы и не правы, у каждого свои грабли но по сути у всех они одинаковые)

[los]

Kaktotak (12 Сентябрь 2018 - 16:30) писал:

Сан Саныч. Ну ты конечно накорчевал)))) !!!!! Поздравления от души!!!! У меня к стате мысль такая есть что чем больше слоев лака тем крупнее сколы. Сам меньше 5 слоев не делаю но заметил что пару джерков которые покрым 8-9 слоев ( не хотел но так получилось) после зубов щуки а один после встречи с камнем подводой сильно как то кольнулись, прям дырки получились какие то. Теперь вот эту партию только 5 слоев закатал так как норм щука и 10 слоев прокусит но сложилось чувство чем толще слой тем больше вероятности более крупного скола.

И такая мысль есть. образно скажу но как могу ..... Вот есть пуля которая летит.... Если Выстрелить в пластину толщиной например 10 миллиметра и например она ее пробивает что будет если выстрелить в две пластины толщиной 5 миллиметров расположенные на расстоянии друг от друга 2-3 миллиметра Если все правильно помню то есть вероятность что пуля уже не пробьет это препятствие, должна завязнуть во втором слое за счет того что после контакта с первой пластиной скорость удара падает, сама пуля деформируется и тупо не хватает энергии и правильной формы на то чтобы прорвать новый слой стали...... К чему я все это, пробую сейчас перед тем как наложить слой фольги, или перед тем как блестками закатать сначала дать два слоя эпоксидки ( можно не дорогой так как красоты как с инверотексом не надо ) потом покрытие разделяющее нижний и верхний слой , ну а потом покраска и финиш инверотекс. По задумке должно получиться следующее - большие дырки от зубов щуки образуются от того что финиш при большой толщине не просто прокусывается а скалывается. Разделяя два слоя эпоксидки мы даем спокойно прокусыво-скалываться верхнему слою но при этом нижний слой может лишь только прокуситься и за счет того что вокруг эпо он просто не может никуда вытеснится и от колоться куском, поэтому до слоя пропитки в плохом случае дойдет только самый кончик зуба и то в тело не войдет так как теоретически должны зубки завязнуть.

Это мысли в слух и мои эксперименты и небольшие воспоминания из физики и армейской службы. Динамическая защита , повреждает то что с наружи оставляя целым то что внутри.

Мысля интересная... Но что то мне кажется что пуля (или иное легкое летящее и деформирующееся) и острый длинный зуб (не деформирующийся и толкаемый с постоянным усилием) имеют разные проникающие способности. Не утверждаю... но так кажется.

У меня крепче всего получились пара джерков которым несколько слоев (4-5) тонких нанес (с пузырьками и пробелами), а верхним решил залить все, и прям миллиметровый (еле успел повесить на крутилку чтоб не обтек) налепил. Вышли крепкие хоть об пол бей. Не знаю почему так. А недавние вроде все так же делал но эти 4-5 слоев получились хрупкими так что колется при резании заусенок (без петель покрывал). Хоть обдирай все заново до грунта (((. Да и вообще финиш пока темный лес для меня...

[Baracuda]

Kaktotak (12 Сентябрь 2018 - 16:30) писал:

Сан Саныч. Ну ты конечно накорчевал)))) !!!!! Поздравления от души!!!! У меня к стате мысль такая есть что чем больше слоев лака тем крупнее сколы. Сам меньше 5 слоев не делаю но заметил что пару джерков которые покрым 8-9 слоев ( не хотел но так получилось) после зубов щуки а один после встречи с камнем подводой сильно как то кольнулись, прям дырки получились какие то. Теперь вот эту партию только 5 слоев закатал так как норм щука и 10 слоев прокусит но сложилось чувство чем толще слой тем больше вероятности более крупного скола.

И такая мысль есть. образно скажу но как могу ..... Вот есть пуля которая летит.... Если Выстрелить в пластину толщиной например 10 миллиметра и например она ее пробивает что будет если выстрелить в две пластины толщиной 5 миллиметров расположенные на расстоянии друг от друга 2-3 миллиметра Если все правильно помню то есть вероятность что пуля уже не пробьет это препятствие, должна завязнуть во втором слое за счет того что после контакта с первой пластиной скорость удара падает, сама пуля деформируется и тупо не хватает энергии и правильной формы на то чтобы прорвать новый слой стали...... К чему я все это, пробую сейчас перед тем как наложить слой фольги, или перед тем как блестками закатать сначала дать два слоя эпоксидки ( можно не дорогой так как красоты как с инверотексом не надо ) потом покрытие разделяющее нижний и верхний слой , ну а потом покраска и финиш инверотекс. По задумке должно получиться следующее - большие дырки от зубов щуки образуются от того что финиш при большой толщине не просто прокусывается а скалывается. Разделяя два слоя эпоксидки мы даем спокойно прокусыво-скалываться верхнему слою но при этом нижний слой может лишь только прокуситься и за счет того что вокруг эпо он просто не может никуда вытеснится и от колоться куском, поэтому до слоя пропитки в плохом случае дойдет только самый кончик зуба и то в тело не войдет так как теоретически должны зубки завязнуть.

Это мысли в слух и мои эксперименты и небольшие воспоминания из физики и армейской службы. Динамическая защита , повреждает то что с наружи оставляя целым то что внутри.

Ребята вы так от динамической защиты до комплексов активной защиты доберетесь)))) Главная проблема добиться хорошей адгезии между различными слоями финишного покрытия , иначе в замен сколов можно получить то , что слои будут слезать "шубой" при повреждении и в отличии от скола (который можно залить 5-ти минуткой) ремонт будет геморойным или вообще не возможным.Из моего и не только опыта идеального финиша нет.Эпоксидный на мой взгляд лучший на сегодняшний день , но как вы уже заметили лучше всего показывает эпоксидные комбинированный , когда слои состоят из эпо с разными свойствами .ИМХО конечно

[GeloMan]

Baracuda (13 Сентябрь 2018 - 06:53) писал:

Главная проблема добиться хорошей адгезии между различными слоями финишного покрытия ,

Что для этого надо делать?

[Baracuda]

Geloman (13 Сентябрь 2018 - 07:08) писал:

Что для этого надо делать?

Экспериментировать...как пример наносить следующий слой эпо по ещё липкому предыдущему слою , или же хорошо матовать и обезжиривать предыдущий уже застывший слой , смотреть нужно как разные смолы между собой взаимодействуют.Часто некоторые поступают иначе - делают смесь различных смол , типа Энвиротекс + чешская 520 50/50.Я делать предпочитаю отдельные слои, так не меняются свойства каждого слоя в отдельности...
Опять же я пришел к выводу ( для себя лично) что не целесообразно пытаться сделать " вечный" джеркбейт, т.к. от щучих зубов теряется гораздо меньше приманок , чем от отстрелов и зацепов и для нормальной работы достаточно 2-3 слоя Энвиротекс или т.п. + пропитка заготовки

[Kaktotak]

ХМ обезжиривать не додумался(((( матую потом просто промываю и на сухо вытераю, надо попробовать и обезжирить...

Не в ту степь мы пошли, видимо по этим темам в другую ветку надобно идти...

[GeloMan]

Baracuda (13 Сентябрь 2018 - 09:05) писал:

Опять же я пришел к выводу ( для себя лично) что не целесообразно пытаться сделать " вечный" джеркбейт, т.к. от щучих зубов теряется гораздо меньше приманок , чем от отстрелов и зацепов и для нормальной работы достаточно 2-3 слоя Энвиротекс или т.п. + пропитка заготовки

Поддерживаю...три слоя за глаза, максимум четыре. Хорошая, глубокая пропитка, вот на что надо обратить внимание. Хорошая "мама"при точном попадании и 10 слоёв лака пробьёт.
Но с пропиткой, глубоко проникающей и быстросохнущей, как я понимаю пока засада. Пропитывать, как делает Пётр самое эффективное на мой взгляд. Пропитывает насквозь, но очень долго сохнет. По старинке-на горячую эпоксидкой...не самое эффективное, так как глубоко не проникает. Я как-то спрашивал, различными пропитками для древесины кто-нибудь пробовал экспериментировать?.. В ответ -тишина. Паша, а ты как пропитываешь? Или ты сейчас на ПВХ и эта возня с пропиткой не интересна? Я собственно из-за этого, что бы не возится с пропиткой, на ПВХ и перешёл экспериментировать, но из-за того, что ПВХ впитывает воду, откат на дерево сделаю.

[SunSun]

Baracuda (13 Сентябрь 2018 - 09:05) писал:

Экспериментировать...как пример наносить следующий слой эпо по ещё липкому предыдущему слою , или же хорошо матовать и обезжиривать предыдущий уже застывший слой , смотреть нужно как разные смолы между собой взаимодействуют.Часто некоторые поступают иначе - делают смесь различных смол , типа Энвиротекс + чешская 520 50/50.Я делать предпочитаю отдельные слои, так не меняются свойства каждого слоя в отдельности...
Опять же я пришел к выводу ( для себя лично) что не целесообразно пытаться сделать " вечный" джеркбейт, т.к. от щучих зубов теряется гораздо меньше приманок , чем от отстрелов и зацепов и для нормальной работы достаточно 2-3 слоя Энвиротекс или т.п. + пропитка заготовки

Паша, не с моим незначительным пока опытом делать выводы, но с первой частью (хорошо матовать, следующий слой по еще липкому, обезжиривать и т.д.) абсолютно согласен. Эксперементов с разными смолами не производил, пользуюсь шведской вольфовской смолой C&W, думаю ближе всего к энвиротексу. Стараюсь использовать строго по инструкции - пропорции, время смешивания и сушки, нанесения повторных слоев. Вечных конечно нет, но защитить получше хочется, даже если только для собственного использовании. Кстати видел несколько джерков наших известных мастеров, торгующих джерками у которых и шкура сходила и сколов не мало ((( У меня таких к счастью не было!

Сообщение отредактировал SunSun: 13 Сентябрь 2018 - 09:54

[GeloMan]

SunSun (13 Сентябрь 2018 - 09:52) писал:

Кстати видел несколько джерков наших известных мастеров, торгующих джерками у которых и шкура сходила и сколов не мало (((

Сан Саныч, ну сколы то это нормально и естественно. А как иначе? Тогда только металлический джерк.

Сообщение отредактировал Geloman: 13 Сентябрь 2018 - 09:59

[SunSun]

Geloman (13 Сентябрь 2018 - 09:58) писал:

Сан Саныч, ну сколы то это нормально и естественно. А как иначе? Тогда только металлический джерк.

Ты бы видел эти сколы по 3-5 см (((

[GeloMan]

Да не, я скол имел ввиду маленькую дырочку.

[SunSun]

Geloman (13 Сентябрь 2018 - 10:02) писал:

Да не, я скол имел ввиду маленькую дырочку.

Олег, то что я упомянул это реально брак финиша или результат эксперементов. Джерки не мои и реально уважаемых мастеров, поэтому продолжать и примеры давать с моей стороны не этично, если хозяева захотят показать ну тогда...

[GeloMan]

Сан Саныч, у меня такие джерки были...

SunSun (13 Сентябрь 2018 - 09:52) писал:

пользуюсь шведской вольфовской смолой C&W, думаю ближе всего к энвиротексу. Стараюсь использовать строго по инструкции - пропорции, время смешивания и сушки, нанесения повторных слоев.

Тебе этот финиш посоветовал кто-то или сам экспериментируешь?

[FireTiger]

100%, толстый слой не гарантия долгой жизни джеркбейта. У меня есть приманки, покрытые толстым слоем лака, на которых лак этот откалывается только в путь, после пары больших рыб.
Тема эта волнует только в контексте северных поездок, т.к. домашние щуки не злые и приманки живут долго, во всяком случае у меня))
Ну и лак C&W конечно хорош.

[Baracuda]

Geloman (13 Сентябрь 2018 - 09:41) писал:

Поддерживаю...три слоя за глаза, максимум четыре. Хорошая, глубокая пропитка, вот на что надо обратить внимание. Хорошая "мама"при точном попадании и 10 слоёв лака пробьёт.
Но с пропиткой, глубоко проникающей и быстросохнущей, как я понимаю пока засада. Пропитывать, как делает Пётр самое эффективное на мой взгляд. Пропитывает насквозь, но очень долго сохнет. По старинке-на горячую эпоксидкой...не самое эффективное, так как глубоко не проникает. Я как-то спрашивал, различными пропитками для древесины кто-нибудь пробовал экспериментировать?.. В ответ -тишина. Паша, а ты как пропитываешь? Или ты сейчас на ПВХ и эта возня с пропиткой не интересна? Я собственно из-за этого, что бы не возится с пропиткой, на ПВХ и перешёл экспериментировать, но из-за того, что ПВХ впитывает воду, откат на дерево сделаю.

Олег я больше из ПВХ по понятной озвученной тобой причине...Из дерева делаю иногда , Бук хорошо пропитывается эпо на горячую и поверхностный слой стеклянеет, а лиственница пропитывается хуже, но и воды она сама по себе плохо пьёт.Если заниматься чисто деревом , то конечно нужно или в вакууме пропитывать или войсками как Лучин делал , но муторно и дорого...

[SunSun]

Олег, чего советовать? Из наших пока, на сколько я знаю, им никто не пользуется. А вот шведы почти все мастера крутые именно им пользуются на сегодня. Для меня лучшая рекомендация! Стоит с доставкой не на много дороже Энвиротекса.

Сообщение отредактировал SunSun: 13 Сентябрь 2018 - 10:31

[Baracuda]

SunSun (13 Сентябрь 2018 - 10:08) писал:

Олег, то что я упомянул это реально брак финиша или результат эксперементов. Джерки не мои и реально уважаемых мастеров, поэтому продолжать и примеры давать с моей стороны не этично, если хозяева захотят показать ну тогда...

Даже хороший финиш из разных партий даёт совершенно разные результаты , иногда даже брак и выявить это не всегда получается сразу.У меня были приманки именитых мастеров на которых лак не только скалывался но и сам по себе вздувался вместе с краской и грунтом))) Было это несколько раз и на моих приманках , пару раз даже бесплатно переделывал , хотел узнать причину сего явления , но установить так и не смог - ни какой взаимосвязи не нашел.Единственный случай с литьевым пластиком был установлен- пошла конкретная реакция между пластмассой и эпо с выделением тепла и разрушением пластика , при том что реакция началась спустя год использования приманки и выявился один случай а не вся партия ( что не понятно вдвойне)

Сообщение отредактировал Baracuda: 13 Сентябрь 2018 - 10:39

[Baracuda]

SunSun (13 Сентябрь 2018 - 10:30) писал:

Олег, чего советовать? Из наших пока, на сколько я знаю, им никто не пользуется. А вот шведы почти все мастера крутые именно им пользуются на сегодня. Для меня лучшая рекомендация! Стоит с доставкой не на много дороже Энвиротекса.

Тоже есть желание C&W попробовать , хотя как я понял он аналог Энвиротекса.

[fisher68]

Я последнее делал по такому принципу: обижиривал окрашенную поверхность(спиртом) наносил первый слой. На сушилки крутился около 5-6 часов. Как раз получается до отлипа. Потом сохнет подчти сутки, мелкой шкуркой зачищаю и обезжириваю. И потом опять на сушилке до отлипа. Дальше сохнут до полного высыхания. Получается 2 слоя. Эпоксидную смолу развожу 1 к 1-му.
На рыбалке их обрыбил. Остаются царапины, но иногда щучьи зубы остаются. Сколов пока не было. Дальше время покажет. )

[SunSun]

fisher68 (13 Сентябрь 2018 - 10:58) писал:

Я последнее делал по такому принципу: обижиривал окрашенную поверхность(спиртом) наносил первый слой. На сушилки крутился около 5-6 часов. Как раз получается до отлипа. Потом сохнет подчти сутки, мелкой шкуркой зачищаю и обезжириваю. И потом опять на сушилке до отлипа.

Аналогично