[GeloMan]

pasechnik (09 Ноябрь 2017 - 22:15) писал:

Спасибо. ВСЁ ЯСНО!!! Третью рыбалку гоняю "свой" дайвер ( ну оооочень медленно всплывающий, почти суспендер, специально делал под зимнюю воду) - поклёвок -ноль. А жаль.

Сергей, три дня рыбалки вообще не срок, что бы делать выводы и стало всё ясно. Не факт, что и с дайвером более быстрым по всплытию, ты бы что-то поймал в этот отрезок времени. Дайвер, это же не панацея от бесклёвья или более уловистая приманка, чем другие. Дайвер-просто другой тип приманок и всё. Он может ловить, а может и не ловить , как и другие типы приманок. На него надо потратить время, что бы понять, поймать и принять для себя, как вполне успешный вид приманок для ловли.
Если говорить о совсем меееедленно-всплывающих дайверах, то такие я специально не делал. У меня появился такой дайвер после поездки на Север, когда щуки его обгрызли, он напитался водой и стал очень медленно всплывающим, да ещё и местами непредсказуемым. Я им рыбачил на местном водоёме до самой осени. Были и поклёвки на него и поимки щуки, но не часто. Дело ещё в том, что не сильно часто я в него упирался, так как он нервировал меня своим долгим всплытием и долго его кидать у меня терпения не хватало. Но, как факт, то щука им интересовалась. И если бы я им упорно ловил, то наверняка статистика поклёвок была бы на порядок больше. Так,что медленные дайверы я бы списывать не стал и причислять к разряду безнадёжных, то же.)
ЗЫ. Сергей, темп своему дайверу может не катушкой задавать, а пробовать "палкой" его гонять с разной амплитудой...

Сообщение отредактировал Gelo: 12 Ноябрь 2017 - 07:23

[Слава Дивногорский]

los (11 Ноябрь 2017 - 16:08) писал:

Дайвер = то что ныряет и всплывает.
Глайдер = то что вправо влево на рывках ходит.
Так?
Скажи: Слайдер = Биг Бандит?

Да это и без аллегорий понятно что ты хочешь сказать, что хочешь ты разные по игре дайверы получить, это и все хотят кто умеет их делать а кто не делает сам, но понимает суть, тот тюнингует грузами классику. Я же тебе пытаюсь сказать что нужно сделать свой базовый дайвер работающий по классическому сценарию, ты в априори уже знаешь что его форма и огрузка работает безупречно, а дальше простой вариант сделать с него копию без огрузки, взять клеящиеся грузики а потом крепи их в разные точки, меняй веса, экспериментируй "не помня себя" ))), записывай итоги и делай выводы.

[los]

Так я этим и занимаюсь. Боббик и Сьюик хочу сделать по игре, но чтоб просто изготовить было.
То что просто окруженная по центру палочка "примерно" то же самое делает я в курсе... ) Но "примерно" не есть то же самое. И потом я верю в "магическое звучание" и важность "упругости" в игре. А этого простые формы мне пока не дают.

[Слава Дивногорский]

los (12 Ноябрь 2017 - 20:01) писал:

Так я этим и занимаюсь. Боббик и Сьюик хочу сделать по игре, но чтоб просто изготовить было.
То что просто окруженная по центру палочка "примерно" то же самое делает я в курсе... ) Но "примерно" не есть то же самое. И потом я верю в "магическое звучание" и важность "упругости" в игре. А этого простые формы мне пока не дают.

Что бы появилась упругость нужно увеличить лобовое сопротивление, а это значит ширину дайвера, второй способ это поднять выше петлю, тогда корпус пойдет на проводке вперед под более тупым углом, что тоже добавит лобового сопротивления, лучше петель сделать несколько что бы почувствовать разницу. Есть у меня одна модель дайвер "Пэрри Утконос" приманка упористая на проводке, и наглядно показывающая о чем я написал выше, про этот дайвер сказано ТУТ

[Shue]

Слава Дивногорский (13 Ноябрь 2017 - 10:35) писал:

Что бы появилась упругость нужно увеличить лобовое сопротивление, а это значит ширину дайвера, второй способ это поднять выше петлю, тогда корпус пойдет на проводке вперед под более тупым углом, что тоже добавит лобового сопротивления, лучше петель сделать несколько что бы почувствовать разницу.
......

Насколько я понимаю, цель экспериментов Алексея - добиться упористости и "упругости" не за счет создания поперечных плоскостей, а за счет подбора такой формы приманки, чтоб она на потяге пыталась всей плоскостью вглубь давить. Он же уже упоминал, что цель - повторить смысл классических приманок в более простой форме корпуса.

[vitalij46]

Сьюик, Бобик... все уже придумано! ))

[Слава Дивногорский]

Shue (13 Ноябрь 2017 - 11:04) писал:

Насколько я понимаю, цель экспериментов Алексея - добиться упористости и "упругости" не за счет создания поперечных плоскостей, а за счет подбора такой формы приманки, чтоб она на потяге пыталась всей плоскостью вглубь давить. Он же уже упоминал, что цель - повторить смысл классических приманок в более простой форме корпуса.

А ты что за него отвечаешь ? Он сам за себя в своей ветке ответ даст если сочтет нужным !

[GeloMan]

Shue (13 Ноябрь 2017 - 11:04) писал:

Насколько я понимаю, цель экспериментов Алексея - добиться упористости и "упругости" не за счет создания поперечных плоскостей, а за счет подбора такой формы приманки, чтоб она на потяге пыталась всей плоскостью вглубь давить.

Это как? Не мог бы попонятнее изложить или схематично изобразить, а то не совсем ясно...Вернее совсем не ясно.

[Shue]

Gelo (13 Ноябрь 2017 - 14:11) писал:

Это как? Не мог бы попонятнее изложить или схематично изобразить, а то не совсем ясно...Вернее совсем не ясно.

Как сьюик или боббик.

[Shue]

Слава Дивногорский (13 Ноябрь 2017 - 14:01) писал:

А ты что за него отвечаешь ? Он сам за себя в своей ветке ответ даст если сочтет нужным !

А ты чего творческой песне на горло наступаешь? Делает человек, как ему видится, и нефига ему советы давать, он знает лучше тебя, что в итоге должно получиться.

[GeloMan]

Shue (13 Ноябрь 2017 - 14:15) писал:

Как сьюик или боббик.

Ясно...))

[Слава Дивногорский]

Shue (13 Ноябрь 2017 - 14:19) писал:

А ты чего творческой песне на горло наступаешь? Делает человек, как ему видится, и нефига ему советы давать, он знает лучше тебя, что в итоге должно получиться.

Я не советы даю а делюсь своим опытом, а вот ты встрял в чужой диалог, как минимум это не твое дело и не твоя тема !

[los]

Утконос - хорошая штука. Поперечные ходу плоскости конечно дадут упористости. А в нужном месте расположить - они и игру дадут какую требуется. Но это не простая форма ни разу...
Кольцо выше поднять - на первый взгляд самое логичное решение. Но он тогда не на заныре упираться в толщу воды будет, а уже когда тянешь, после того как занырнет и повернется плоскостью спины к тебе. Еще повыше переставить петлю - и раттлин получится.

Мне надо чтобы вся приманка всей своей формой, ныряла без груза в носу (огрузка только для общего темпа ловли уже) и без петли на лбу, и создавала сопротивление всем своим корпусом. Ну и еще чтоб не сложно вырезать было в идеале... Я так пока и не нашел чтоб все в одном соединилось. Частями - да. Все сразу нет пока...
Это не "полет фантазии" и "творческой мысли" ))) Это поиск.

[los]

Еще грабелек немного... )
После того как часть «дайверов» сами собой заглайдили, я в очередной раз возомнил что «все понял» и таки опять сходил в поход по «граблям». То что толщина глайдера тоже важна (кроме остальной формы) я уже знаю. Глайдят у меня даже те, что не планировал. + Еще несколько раз повыносил мозг Паше, послушал Зеуса, почитал Лучина, почитал нашу ветку…. Еще для верности решил не удаляться от проверенных временем форм и размеров… Нарезал… "Длинного с проходом", "Среднего универсала", "Шварц Тейл", "Бет а Слайдер"... И? Замудохался ловить точки огрузки!!! Ползимы пересверливал и переливал свинец… в некоторых приманках живого места не осталось после перемены огрузок. Потом тесты на "незамерзайках"… И в итоге - да… Заработали они. И щука даже потом половилась… Но заработали они не так как я хотел. Не прогнозируемо (((. Заставить кусок дерева тонуть и дрыгаться вправо-влево, да. А сделать так чтоб с длинным проходом или с коротким… чтоб rolling и belly flesh по МОЕМУ желанию исполнять, а не собственному… Хрена лысого! Острые грани (на спине и на пузе) кстати надо все-таки сглаживать наверное? Хотя Buster, Magic Maker и куча других и без этого играют… Толщиной тоже играться аккуратно. А еще к этому моменту я стал пропитывать, красить и даже покрывать эпоксидкой сверху… И усвоил что несколько слоев краски и эпоксидки сильно меняют игру. От шикарной и стабильной, вплоть то полного ее исчезновения. Хорошо играло (а я пробовал с арматурой и с тройниками с поводком - все по уму) без краски… несколько слоев распределенных поровну по площади… и перестало… Не совсем понимаю в чем тут тонкость? Но она явно и часто есть. Особенно чем тоньше в теле, и меньше размером приманка. Подойду еще разок к стандартным глайдерам наверное… попробую. Потом… как-нибудь.

Из «случайных» еще вот одного нашел. «Рыбаклюй»… «Дайвер Zalt» хотел сделать. Форма универсальная. Пусть нырнет! Ну и чтоб кроме заныра, еще что-то «эдакое» показывал в процессе… Проверенная временем рабочая форма вроде со всех сторон. Вариаций на его тему много было на нашем форуме. Огрузил по центру – глайдит. Догрузил больше к носу – глайдит. Догрузил до тонущего состояния туда же– глайдит. Еще таблетку на нос – глайдит. Никак и ничем убить глайды не получилось! И всегда лезет наверх при этом еще ))). Соотношение площади и угла спины и пуза = по действию гидрокрылья! В смысле из-за их площадей создается подъемная сила, которую никаким грузом не победить. Это понятно. А глайдит отчего – понятия не имею. Поржал и оставил как есть ))) На нем тренировался в нанесении финиша заодно. Авось пригодится.

Прикрепленные файлы

•  bet a gruz.jpg (140,47К)
  Количество загрузок:: 113
•  Bet a pike.jpg (144,58К)
  Количество загрузок:: 124
•  Bet a test.JPG (146,79К)
  Количество загрузок:: 123
•  Bet a work.JPG (136,21К)
  Количество загрузок:: 118
•  Black.JPG (85,98К)
  Количество загрузок:: 100
•  Clown Tail.JPG (99,43К)
  Количество загрузок:: 96
•  Clown.JPG (98,53К)
  Количество загрузок:: 92
•  Diver Zalt 2.JPG (87,16К)
  Количество загрузок:: 104
•  Diver Zalt.JPG (94,27К)
  Количество загрузок:: 90

[Слава Дивногорский]

Ну сразу на вскидку пришло что нужен металлический хвост, он как направляющий будет способствовать глубокому нырку даже при простой форме, собственно что уже давно реализовано и тобой тоже, ну а дальше насчет простой формы тупик, нужно "сутулить" дайвер способствуя уже его телом к погружению, но это уже не простая форма, я изначально стремился к глубине, так как она очень в наших условиях актуальна и я добился глубины, не буду врать какой конкретно, все измерения субъективны, но ныряют некоторые модели очень даже глубоко, но вот что касается упористости, то тут я даже не знаю других рецептов кроме выше изложенных, дай понять свои наблюдения, может и получиться некое резюме в общем итоге ?

[Shue]

Слава, а поговорка про площадь, бабу и занятия любовью, она похоже в Дивногорске не в ходу? ))))

[los]

Слава Дивногорский (13 Ноябрь 2017 - 17:08) писал:

Ну сразу на вскидку пришло что нужен металлический хвост, он как направляющий будет способствовать глубокому нырку даже при простой форме, собственно что уже давно реализовано и тобой тоже, ну а дальше насчет простой формы тупик, нужно "сутулить" дайвер способствуя уже его телом к погружению, но это уже не простая форма, я изначально стремился к глубине, так как она очень в наших условиях актуальна и я добился глубины, не буду врать какой конкретно, все измерения субъективны, но ныряют некоторые модели очень даже глубоко, но вот что касается упористости, то тут я даже не знаю других рецептов кроме выше изложенных, дай понять свои наблюдения, может и получиться некое резюме в общем итоге ?

Ну вот видишь уже исходные разные; я то как раз к глубине не стремился изначально - наоборот борюсь с излишней глубиной заныра! (В следующих частях расскажу...) Мне надо чтоб упористо шел, но без тендеции к увеличению глубины хода. Чтоб нужный мне горизонт держал. Хвост не для заныра, а для правильного (с моей колокольни конечно...) отскока назад.

[los]

Поросенок
Вариация на тему Фредов и Следжей… Центрировать надо их строго. Так просто сверлить петли и лить огрузку без разметки… Плохо. Тяжелые тройники выравнивают хорошо в статике, но на резких дергах эти дисбалансирующие элементы дают о себе знать. Сила прилагается больше, и моменты которые возвращают обратно эти граммы разнесенные по разным сторонам ощутимо портят проводку. Без токарного станка долго им правильную форму придавать. Сил уходит много, а толку на выходе мало. Крутиться он пытается. На фото плохо видно наверное. Короче с кругляками не так все просто…

Поплавок
Вот пожалуй максимально приближенный к концепции «простоты». Спереди просто «клюв», небольшое сужение к корме, пузо плоское, хвост = срез под 45 гр. Да делать его выходит просто. Да летает хорошо. Да стабильный. Глубоко не лезет. Но слишком легко ныряет. Поклевки были на него. Но как то все неуверенно. Как будто чего то не хватает. И самому не приятно его гонять. Возможно перегрузил. Возможно надо его полегче сделать - тогда и работать будет веселее. Но в целом остроносость не понравилась.

Уголок
То же в этой концепции «гениальной простоты». Просто плоская палка сужающаяся к хвосту. Лоб спилен под углом, а корма сходит на нет. Слишком плоский. Объема внутри нет. Не работает как надо совсем. И острые прямые углы в носу мешают ровному ходу. Пытается уйти в сторону. Был бы потолще, и нос закруглить? Возможно… Но пока нет.

Прикрепленные файлы

•  Poplavok nose.JPG (96,63К)
  Количество загрузок:: 82
•  Piggy.JPG (122,91К)
  Количество загрузок:: 91
•  Piggy water.JPG (111,25К)
  Количество загрузок:: 85
•  Piggy nose.JPG (109,1К)
  Количество загрузок:: 83
•  Piggy new.JPG (96,04К)
  Количество загрузок:: 93
•  Poplavok water.JPG (104,82К)
  Количество загрузок:: 91
•  Poplavok.JPG (93,59К)
  Количество загрузок:: 99
•  Ugolok.JPG (115,27К)
  Количество загрузок:: 100

[GeloMan]

Алексей, как они у тебя всплывают(три последних): кормой или носом?

[los]

Носом & плашмя. Грузил всех в середину, чтоб условно башка тянула вверх. Свин грузил ближе к заду, но бошка все равно объемнее и тянет вверх.