[Shue]

Gelo (08 Ноябрь 2017 - 15:08) писал:

......
Что ты имеешь ввиду, что дайверов полно, пригруженных на нос и без подвигов ? Назови пару-тройку для понимания...

например слэдж, сальмовский щуренок, барт.
Сьюик и боббик, даже огруженные, на воде держатся с дифферентом на корму, всплывают носом вперед, и не смотря на это отлично ныряют.

[GeloMan]

Так ими мало кто упорно ловит...Так, ради интереса покидаются... Поэтому и статистики особой нет.
И что с того, что дайверы носом всплывают? Поэтому лучше ловят, чем те, которые всплывают кормой? У меня все свои дайверы всплывапют кормой и стабильно ловят уже годами. Писал уже, что сделал в этом году подобие сьюика с разной огрузкой. Один всплывал головой, другой кормой. Разницы по уловистости не заметил,ни на Севере, ни на местном водоёме.... Больше вариант со всплытием головой, делать не буду, не увидел в этом особого смысла для уловистости.

[Kaktotak]

Shue (08 Ноябрь 2017 - 15:19) писал:

.............., сальмовский щуренок.......

Это джек который?? приманка № 1 для меня в сезоне. Кроме шуток когда не поймать вообще от нуля весь год уводил( ближе к осени почти не гонял его весна - лето ) . Я на самом деле не так много и ловлю хотя на рыбалке часто но 50% моего улова в этом году сделал салмовский щуренок в самых унылых ситуациях когда уже просто хочется себе доказать что .....' Я МОГУ ПОЙМАТЬ!!! " . У меня плавающий он и в воде стоит почти под 45 градусов опой в верх и всплывает быстровато так же опой вверх. Погоняв его и воодушевился на постройку дайвера. Ну разве что без трофея а вешается на него от идентичного размера до всего что кушать хочет)) пока самая большая двушка но верю что порадует)))

[Shue]

Там дело не только во всплытии. Они идут в воде совершенно по разному. Сьюик и боббик идут очень упористо и упруго, а в нос груженные, на потяге легко продергиваются.

Автор появится, расскажет, чего выстругать хотел. ))))

[GeloMan]

Это для тебя упористо и упруго, а для щуки просто нырок, движение в воде.)
Тебе вон человек пишет, что для него джак - приманка номер один, а у тебя он без подвигов. Я к тому, что на всё можно ловить, не смотря на то, как всплывает и насколько упористо идёт. Главное, было бы желание и интерес.

[los]

Gelo (08 Ноябрь 2017 - 08:12) писал:

Может в этом вся и разгадка?!. Такое ощущение, что ты их не догружаешь и не там распределяешь огрузку, и при этом грешишь на угловатые спины и высокое тело. Может сместить при таком раскладе огрузку ближе к носу, так как такая огрузка стабилизирует игру приманки, несмотря на некоторые огрехи в формах.

Это не разгадка - а тупик ))) Или если не тупик, то простой способ сделать глубоко ныряющий дайвер. Насчет стабильности, огрузка далеко не панацея. Если форма не центрирована или углы острые - то даже "поплавок" будет в стороны вилять при заныре.
А главное, я хочу чтоб игру задавала форма а не огрузка. Огрузка в нос все сглаживает и подравнивает. Любую форму сделай + в нос огрузи = будет рисунок у всех примерно один и тот же.

ЗЫ. Это мы щас придем все к тому же "баяну" ))) Ты считаешь что рисунок игры и характер всплытия не влияет на поклевки. Пила есть, темп задал = и все.
А я так не считаю.

pasechnik (07 Ноябрь 2017 - 22:44) писал:

Алексей, понимаю что одним словом ответить нельзя, но всё таки - какой дайвер ( исходя из твоего богатого опыта) даёт наибольшее количество поклёвок - быстровсплывающий, медленно- или почти суспендер?

Сергей, почему же, ответить просто. У меня статистика по количеству и качеству поклевок такая: 1 средняя скорость, 2 медленно всплывающие, 3 быстро всплывающие.
А суспендеры и сверх-медленно всплывающие .... стремится к нулю.

[los]

Gelo (08 Ноябрь 2017 - 18:16) писал:

Это для тебя упористо и упруго, а для щуки просто нырок, движение в воде.)
Тебе вон человек пишет, что для него джак - приманка номер один, а у тебя он без подвигов. Я к тому, что на всё можно ловить, не смотря на то, как всплывает и насколько упористо идёт. Главное, было бы желание и интерес.

Тоже "баян" ))) Как щука воспринимает мы не знаем...

Груженые в нос тоже ловят отлично. И у меня в том числе. Я не говорю что они хуже или лучше. Я говорю про то что есть ситуации когда лучше сработают одни, а когда другие. Поймать можно и на то и на это. Но на что то всегда будет (чуть или сильно) лучше. Или удобней физически, технически, "гидрологически"... Так же как и "упругие" и не "упругие" на проводке в принципе ловят. Иногда поровну, а иногда лучше одни, иногда другие.

И если с гружеными в нос более менее понятна большая часть нюансов, то со вторыми для меня лично очень много откровений вылезло в процессе.

[GeloMan]

los (09 Ноябрь 2017 - 15:09) писал:

А главное, я хочу чтоб игру задавала форма а не огрузка.

Ты как не крути, но одна форма, без огрузки ничего интересного и стабильного в игре не даст, даже с хвостом, за редким исключением. Но тут палка о двух концах...То, что мне неинтересно, всё равно может ловить. Это,как со сьюиком неогруженным...полавливал на него, но в душе, вообще он мне не нравился своей игрой...нестабильность и хаос- такое тоже нравится щуке, но не мне. Поэтому и продал его. Мне больше нравится стабильность и предсказуемость в дайверах. Но это мне, а щука может сожрать всё, что шевелится и плевать ей на рисунки игры...
Если ты хочешь изобрести велосипед форму, которая будет работать без огрузки, то что ты всё крутишься вокруг прототипов сьюиков и бобиков и им подобных?! Считаешь это и есть идеальные формы, которые будут работать без огрузки и с нужным тебе рисунком игры?..Но из твоей же практики, пока это не так. Может тогда попробовать создать другую форму? И потом, такое ощущение, из-за количества твоих поделок дайверов, что ты сражаешься с ветряными мельницами и пытаешься просто победить форму, даже не из интереса поймать щуку, а уже просто из "спортивного" интереса. Удачи и терпения в поиске рисунка своей мечты.)

[Shue]

Олег, ты свои приманки нигде, кроме заповедника и северов, не тестил. Тебе не приходило в голову, что , скажем, в средней полосе европейской части россии, щуке не пофигу рисунок игры?
Было бы вполне по честному, скажем Алексею подогнать пару-тройку приман на тесты, а уже по результатам тестов, если будут положительные, уже и пальцы гнуть....

[los]

Олег. По сути примерно так все изложил. )
Я начал то с идеи создания простой (в изготовлении и по смыслу) формы которая без вникания в нюансы огрузки будет стабильно получаться, работать и ловить... В итоге пока не вышло. И окольными путями по граблям и через мельницы - почти что к Сьюику и Боббику вернулся. Это сложные формы. С другой стороны любой джерк руками делать - время тратить... Что глайдеру груза распределяй, что Сьюику выемку выбирай ))) По трудозатратам выигрыша все равно нет )))
Ну а раз вернулся к сложной форме - то в крайний заход и пофантазировал....
Короче и эти грабли собрать попытался ))))

[GeloMan]

Shue (09 Ноябрь 2017 - 16:56) писал:

Олег, ты свои приманки нигде, кроме заповедника и северов, не тестил. Тебе не приходило в голову, что , скажем, в средней полосе европейской части россии, щуке не пофигу рисунок игры?
Было бы вполне по честному, скажем Алексею подогнать пару-тройку приман на тесты, а уже по результатам тестов, если будут положительные, уже и пальцы гнуть....

На Севере я десять дней, на Саянах семь... На местном водоёме четыре месяца. На нём все свои дайверы и обрыбил. Если ты "смотришь в книгу, а видишь фигу"(это я о форуме), то я не виноват...
Что ты мне всё свои тесты навязываешь...То тебе пришли приманок, то Лосу?.. Мне самоутверждаться и доказывать ничего и никому не надо...всё щукой доказано, а ни чьим то субьективным мнением. И что за жаргон?..Блатной?!

Сообщение отредактировал Gelo: 09 Ноябрь 2017 - 17:13

[Shue]

Мне - точно не надо, у меня меляки, кроме сьюика без огрузки и боббика с половинной огрузкой, ничего другого не проведешь... Тебе самому не интересно что ли, как приманы по другой щуке работать будут?

[GeloMan]

Да так же и будут ловить с переменным успехом, как и другие приманки!..Как будто в средней полосе у щуки инстинкты другие. Жрут же другие дайверы и мои бы сожрали. Уверен!
Если у меня дайверы огружены с акцентом больше на нос и всплывают кормой, то это вовсе не означает, что их нельзя проводить на меляке. Некоторые не глубоко ныряют.

[los]

Несколько экспериментальных …
Как ни делай партиями, а руки сами собой что то периодически вырезают так ради забавы и эксперимента… То сучок какой обнаружится и по нему вырезаешь, то брусок нестандартный, то лень, то случайно… короче мутанты всегда параллельно с общим замыслом в партиях появляются. Некоторые из них сразу в печь, некоторые на сувениры… а часть вдруг что-то эдакое да показывает))) Китёнок, Лопата и Гад. Все были с задумкой изготовления толстого, тяжелого и очень упористого дайвера. Частично это отголоски проекта «Бьюик»… Частично – «полет фантазии» и воля рукам… Был еще "Самолет" не нашел фоток... Но там задумка была с крыльями (ей тоже в последствии нашлось продолжение, о чем позже) для придания стабильности в горизонте... А вот из тех что запомнились нашел 3 шт;

Китёнок
Нарезал ему «клюв» довольно острый, в хвост ничего не ставил – под 45 градусов спилили и все. Огружать замучался. Тупо много надо. В одну точку не влезает. Пришлось разнести по двум точкам по горизонтали. Из-за того что фурнитуру всю уже закрепил а грузов не хватило, пришлось и еще по пузу распределять парой столбиков по 10 гр, и внутрь чуть не до спины заливать. Центр тяжести повысился, и все это вместе с нестабильной обтекаемой формой и разнесенной огрузкой дало игру а-ля Fatso. Стабильную. И сильно подозреваю, что стабильную больше из за формы. Ибо огрузка там чудовищно бездумно распределена. Будут силы – вырежу еще такого и огружу поменьше и в 1 точке. Попробую. Длиной около 20 см. Летает конечно он мама не горюй… за 200 гр весом и без выступающих деталей. А по работе - классический плавающий пуллбейт. Рабочий вариант вполне. Не очень удобен в реальности только из-за большой тяжести…
Лопата
Черенок от лопаты попался под руку… Два среза под разными углами, шлифанул и готово. Даже глаза делать не стал. Так краской потом капнул. Залил свинца близко к центру, компактно двумя грузами, думал сойдет за одну точку огрузки – ожидал простого упористого заныра. Он сцука выходит на горизонт 1 м и как давай глайдить!!! Так что передний крюк все время застежку цепляется (это я не учел)…. А так прям глайдер – разведчик. В изготовлении – проще некуда. Я так понимаю его «разглайдивают» срывы водных потоков с плоского лба. Хорошая концептуальная штука вышла. И имя Spade (лопата) под стать. Но с расположением переднего тройника надо подходить очень внимательно. Потом на многих америкосах со «сложным характером» подглядел – первый тройник очень и очень далеко от носа располагается.
Гад
Гад – из-за того что косякнул и расстроил меня в процессе резки… Так что гадом он стал еще будучи куском дерева. А резал я что-то вроде Fred \ Sledge, но где то рука соскочила или еще что не помню уже… и форму кормы запорол одним махом. А сил уже много потратил – доделал как есть. Широкая морда, прорезь - «улыбайка» и узкий слегка уплощенный хвост. Огрузил без мыслей - как сверло легло… Куда-то в центр парой столбиков. Тоже взяло и заглайдило оно… Медленно давишь – вроде дайвер. Чуть скорости поддал – и он почесал направо налево ходить… И тоже передний тройник находит застежку и поводок очень часто. Но это скорее всего проект без продолжения… резать сложно, толку на выходе по игре мало. Глайдеров хороших и так полно. А чтоб вышел Следж или Фред – надо просто в нос грузануть больше.

Прикрепленные файлы

•  Gad 1.JPG (122,27К)
  Количество загрузок:: 63
•  Gad 2.JPG (132,81К)
  Количество загрузок:: 66
•  Gad 3.JPG (134,69К)
  Количество загрузок:: 67
•  Gad weight.jpg (96,86К)
  Количество загрузок:: 56
•  Kitenok 1.JPG (134,2К)
  Количество загрузок:: 61
•  Kitenok 2.JPG (143,44К)
  Количество загрузок:: 57
•  Kitenok 3.JPG (130,63К)
  Количество загрузок:: 53
•  Kitenok 4.JPG (122,66К)
  Количество загрузок:: 47
•  Kitenok weight.jpg (124,82К)
  Количество загрузок:: 54
•  Spade 1.JPG (137,35К)
  Количество загрузок:: 59
•  Spade 2.JPG (139,84К)
  Количество загрузок:: 51

[pasechnik]

los (09 Ноябрь 2017 - 15:09) писал:

Сергей, почему же, ответить просто. У меня статистика по количеству и качеству поклевок такая: 1 средняя скорость, 2 медленно всплывающие, 3 быстро всплывающие.
А суспендеры и сверх-медленно всплывающие .... стремится к нулю.

Спасибо. ВСЁ ЯСНО!!! Третью рыбалку гоняю "свой" дайвер ( ну оооочень медленно всплывающий, почти суспендер, специально делал под зимнюю воду) - поклёвок -ноль. А жаль. Пила красивая, заглубление с нырком, сначала пара тройка протяжек, потом просто катушкой... Попробую пластинку пенопласта поближе к хвосту подклеить, ускорить всплытие или всё по новой...

[los]

С другой стороны было пару раз (и оно в принципе по холодной воде само собой напрашивается) - что ни на что никак вообще... а на медленно всплывающие дайвер хотя бы поклевочки и щипки есть... По идее схема: холодная вода/медленная игра - должна работать и с дайверами. Но почему то не работает. Может с проводкой надо думать как то по другому...
Вода +8 +10 и теплее - тут быстрые и средне быстрые по всплытию рулят точно.
А по холодной +5 +6 и ниже.... хрен знамо уже.

[Слава Дивногорский]

Леша полет творческой мысли это конечно здорово и интересно, но когда устанешь и морально и физически вернись к началу когда груз в нос, когда кормой всплывает, когда средняя скорость в работе приманки, когда понятная и стабильная пила, что в совокупности и делает дайвер уловистым джерком. А дальше все зависит от техники лова, палки, катушки, рук, ну сам понимаешь что тереть перетертое на сто раз. Я тоже в свое время наделал разных дайверов по форме и по сути, 90 % разловил, но сейчас рыбачу на самые простые и понятные а главное которые не напрягают на рыбалке ))) но новые формы иногда делаю ))).

Сообщение отредактировал Слава Дивногорский: 10 Ноябрь 2017 - 12:37

[los]

Слава Дивногорский (10 Ноябрь 2017 - 12:32) писал:

Леша полет творческой мысли это конечно здорово и интересно, но когда устанешь и морально и физически вернись к началу когда груз в нос, когда кормой всплывает, когда средняя скорость в работе приманки, когда понятная и стабильная пила, что в совокупности и делает дайвер уловистым джерком. А дальше все зависит от техники лова, палки, катушки, рук, ну сам понимаешь что тереть перетертое на сто раз. Я тоже в свое время наделал разных дайверов по форме и по сути, 90 % разловил, но сейчас рыбачу на самые простые и понятные а главное которые не напрягают на рыбалке ))) но новые формы иногда делаю ))).

Ты предлагаешь к этому вернуться... к "груз в нос и кормой всплывает"... А где у меня это в начале было?

А вот "простые понятные и которые не напрягают" - это как раз то что было в задачах изначально! И то что хочется сделать.

[Слава Дивногорский]

los (10 Ноябрь 2017 - 14:18) писал:

Ты предлагаешь к этому вернуться... к "груз в нос и кормой всплывает"... А где у меня это в начале было?

А вот "простые понятные и которые не напрягают" - это как раз то что было в задачах изначально! И то что хочется сделать.

Я имел в виду не конкретно с чего ты начинал свой путь в изготовлении дайверов, а в общем тот алгоритм при условии его выполнения которого получиться понятный дайвер без головной боли, база с которой начинаются эксперименты.

[los]

Дайвер = то что ныряет и всплывает.
Глайдер = то что вправо влево на рывках ходит.
Так?
Скажи: Слайдер = Биг Бандит?