[Lenin]

Как вы считаете насколько оправдано использование Нельмы в джерке ? Есть ли преимущество перед мультами подобного ценового диапазона? Пробовал ли кто на практике?

Сообщение отредактировал RAM: 24 Январь 2014 - 12:16
Причина редактирования Нарушение пункта 5.1 Правил форума

[RAM]

5.1. Сознательная публикация непристойных фотографий, или ссылок на такие фотографии (в кухонных мойках, в тазиках, связки на куканах, кучи на берегу и пр...), а так же фотографий с умерщвленной рыбой, равно как и фотографий с нанесением увечий (хват рыбы за глаза, багры, кровь и пр...) и упоминания о её умерщвлении - категорически не приветсвуется! При размещении отчетов о рыбалках, во избежание нарастающего прессинга на водоемы, старайтесь не указывать в открытом форуме точные координаты клевых мест. Любые описания и пропаганда неспортивных методов ловли запрещены!

[рыболоФФ]

 Lenin (24 Январь 2014 - 12:08) писал:

Как вы считаете насколько оправдано использование Нельмы в джерке ? Есть ли преимущество перед мультами подобного ценового диапазона? Пробовал ли кто на практике?

...уже не раз терли эту тему, полистайте пожалуйста форум. И попытки были, и отчетов полно.

[Lenin]

 рыболоФФ (24 Январь 2014 - 12:56) писал:

...уже не раз терли эту тему, полистайте пожалуйста форум. И попытки были, и отчетов полно.

С этого и начал, но к сожалению ничего на форуме не нашел, поэтому и создал тему.

[Shue]

Инерционками теоретически ловить на джерки наверное можно. Но не принято, потому как ужасно неудобно.

[Extreme8137]

Несколько лет назад мой знакомый провел пару выездов с Невской, и вроде бы его даже вполне устраивала снасть- рыба клевала, даже 6ку вывел. Правда геморно это, там где мы мгновенно реагировали на тычек, он реагировал с запозданием, то что при атаке в противоход не редко получал по пальцам.... Вообщем с первой же зарплаты купил он себе мульт и ловит теперь спокойно.

[Bagir]

С мультом лучше и удобнее(знакомый пробовал такой порыбачить,потом плюнул на это...),теоретически на джерк много чем рыбачить можно,только зачем велосипед заново изобретать?...

[рыболоФФ]

...вопрос с передаткой. После мульта вообще проблема. Ну и далее танцы с бубнами, так что согласен с большинством - муль для джерка, джерк для мульта. Хотя всегда есть исключения из правил. Дерзайте.

[ostin]

Первая рыбалка на джерк,катушка справляется.
https://youtu.be/z_uFbU0t7h8

[lexir38]

 ostin (06 Февраль 2016 - 14:01) писал:

Первая рыбалка на джерк,катушка справляется.
https://youtu.be/z_uFbU0t7h8

А че она не справится, вопрос комфорта, какое у неё в реалии передаточное? Насколько удобно её "вверх ногами" держать? Все таки она по высоте по более мультипликатора... У нас на тирольскую палочку или балду с грузами по 60-120 гр. местные все на инерционках сидят, пробовал мультипликктор, тоже комфортно, но там забросил и сплавляешь на течении мух с грузом, а тут игра, анимация... моё мнение, это просто экзотика...баловство.

Сообщение отредактировал lexir38: 06 Февраль 2016 - 15:28

[iskander1970]

На самом деле джерк+нельма вопрос интересный.Сознание людей иннерционно и он без устали выдаёт нельма=невская.А ведь это совевршенно другая катушка.Я сегодня в магазе крутил в руках мульт за 700 руб.Так вот этот мульт отличается от АБУ С4,так же как невская от нельмы...Например знакомые мои,профи-поплавочники ловят только ей.Везде и на течении и в стоячей воде.И поплавок с огрузкой в 5 грамм улетает вдаль светлую...Безусловно мульт удобней,им не получишь по пальцам при поклёвке мамы...Но мы ведь живём не только ради удобства.Иначе зачем ловить джерком,покорять эверест,кататься на амириканских горках?.Представьте,(теория,не проверенная мной),вываживание десятки с джерк спином и нельмой.Эдрид Мадрид,у вас нет вглухую затянутого фрикциона!!!!Вы барабан изо всех сил пальцем держите,а он всё равно крутится!Непередаваемые ощущения!Конечно мульт и джерк это хорошо.Но не исключено,что скоро появится секта джерковиков-иннерционников.Есть же люди,ловяшие на джиг мультом(плетёнка между пальцами),когда мясорубка и лёгкий спин прекрасно справляются...
Это конечно зимние мечтания,которые могут рассыпаться при столкновении с суровой правдой громадных буратин...Но как только деньги появятся нельму куплю и буду пробовать.Как говорил один мой друг:"И ПУСТЬ НАМ БУДЕТ ХУЖЕ!"

[ostin]

Чтобы выяснить наверняка, сравним безинерционную катушку «Daiwa» SS-II 3000 с передаточным числом редуктора 4,9:1 с инерционкой «Нельма», у которой, как принято считать, передаточное число 1:1.
Для этого, я просто измерю время, за которое смогу поднять грузик на высоту 11,2 м и вычислю фактическую скорость подмотки. Шпуля безинерционки заполнена полностью, у Нельмы – на половину. Рукоятки обеих катушек буду вращать с максимально возможной скоростью.
Получаю результаты: безинерционка - 3,1 м/с., «Нельма»-1,8 м/с.
Отношение скоростей равно 1,72 и никак не сравнимо с отношением передаточных чисел!

Чтобы разобраться в ситуации, надо помнить, что кроме передаточного числа редуктора на скорость подмотки влияют еще две величины: диаметр намотки на шпуле, и длина рычага рукоятки.
Когда катушка работает на подмотку, ее можно представить просто как рычаг с некоторым соотношением плеч.

Соотношение скоростей рукоятки и приманки вычисляется по формуле:

k= d*N/2L, в которой
k - искомое соотношение скоростей,
d - диаметр шпули по намотке,
L- длина рычага рукоятки,
N –передаточное число повышающего редуктора

Для наглядности составим сравнительную таблицу результатов.
Daiwa SS-II-3000: d=52 мм, L=60 мм N=4.9 k=2,04. Vфакт (cм.выше).= 3,1 м/с.
«Нельма»: d=100 мм, L=32 мм N=1 k=1,56. Vфакт.= 1,8 м/с.

Первый вывод:
Катушкой размера 3000 можно подматывать быстрее, чем «Нельмой» в 1,7 раза. Заметьте, что нет никаких "в пять раз быстрее", нет даже двукратного перевеса в скорости. Да и это справедливо только при ловле на коротких дистанциях.

Если мы намотаем на шпули катушек шнур прочностью 20-30 Lb и забросим приманку на 80-90 м., картина станет другой. На шпуле SS-II диаметр намотки уменьшится примерно на 1,5-1,8 см и скорость подмотки упадет до 2 м/с (на 35%).
При тех же условиях, скорость подмотки с помощью Нельмы уменьшится на 11%, и составит 1,62 м/с.
Т.е. при дальнем забросе SS-II окажется быстрее лишь в 1,23 раза. Неожиданный результат.

Отмечу, что у SS-II 3000 очень большая и лесоемкая шпуля. Катушки меньшего размера в подобных условиях покажут худшие результаты; некоторые окажутся даже медленнее «Нельмы».

Второй вывод: Если приманку приходится забрасывать далеко и очень быстро ее вести, безинерционная катушка с большой шпулей и тонким шнуром даст выигрыш в скорости (на 23%). Насколько эта, прямо скажем, скромная разница нужна в других случаях, решать Вам. Лично мне скорость подмотки, которую позволяет развить «Нельма» при ловле джигом, воблерами, колебалками и на отводной поводок, кажется оптимальной, большей даже желать не хочется

Важно: Сравнивать скоростные характеристики катушки по длине шнура, выбираемого за один оборот рукоятки неправильно. Рука устает не от количества сделанных оборотов, а от выполненной работы, которая равна приложенному усилию, умноженному на длину пройденного пути. КПД безинерционки сильно зависит от качества изготовления и текущей нагрузки. При больших нагрузках некоторые безинерционки вообще начинают «клинить», то есть КПД становится равным нулю. У хорошей инерционки КПД всегда не хуже 99% в любых условиях. Поэтому ловить ею легко.

Теперь самое интересное!

При вываживании рыбы безинерционная катушка используется для выбирания слабины шнура в промежутках между «выкачиваниями».
Инерционка позволяет вываживать рыбу вращением рукояток. В результате скорость вываживания существенно возрастает и превосходит "безинерционную"!

Ни какого дискомфорта я не ощущаю,от того что катушка вверху.В этом даже есть свой плюс: скорость подмотки,вываживание,общая чувствительность снасти.
В этом сезоне решил осознано заняться ловлей на джерк.Как должно быть,я еще не знаю.Не получится с Нельмой,возьму мульт.Но это все потом,а пока буду ловить как есть.

[Shue]

 iskander1970 (06 Февраль 2016 - 17:28) писал:

..Но мы ведь живём не только ради удобства...

Для полноты ощущений могу подарить советский дюралевый спин, 1982 г.в. Длина 160 см. Двухчастник, тест - универсальный, на все случаи жизни, строй - тоже хороший. Рукоять классическая, не разнесенка, материал - зеленый полиэтилен. Катушкодержатель из того же материала, только оранжевый. Самовывоз.

[iskander1970]

Остин,исследвание зачётное!Пишите пожалуйста о нельме в джерке по мере освоения...

[fortowi68]

Спасибо за видео ! ostin - скажи , я так понял ты пальцем воще не придерживаеш при забросе ?
У меня новая Нельма в упаковке лежит . всё пытался попробовать да всё никак не соберусь ............( брал для других целей )
Видел под Новосибом - пацан довольно шустро ей джерки пулял , остановиться , глянуть время не было :-\

[ostin]

Исследование по передатке не мое,это все Пилипчук В.А.
Вываживать Нельмой крупную рыбы не так страшно как кажется.Не могу я выложить ссылку вываживания,нарушение правил форума.
Александр спасибо за поддержку.

[iskander1970]

 Shue (06 Февраль 2016 - 17:52) писал:

Для полноты ощущений могу подарить советский дюралевый спин, 1982 г.в. Длина 160 см. Двухчастник, тест - универсальный, на все случаи жизни, строй - тоже хороший. Рукоять классическая, не разнесенка, материал - зеленый полиэтилен. Катушкодержатель из того же материала, только оранжевый. Самовывоз.

Выезжаю в ХМАО из Питера тчк.Хотя есть таких спина три тчк.Использовал и весьма успешно при ловле донкой на Неве в детсве тчк.
О том и речь веду.Ваше и моё сознание иннрерционно.Оно упорно толкает нельму в коробоку с хламом,где уже пылятся дюралевые спиннинги и пара-тройка ржавых невских катушек.А она ведь не такая,она ждёт трамвая...То есть человека,который презрев насмешки и улюлюканье,поставит нельму на агат(к примеру) и будет ловить до синих соплей.Не так ли поступали первые джерковики в нашей стране?Я вот живу в не самом глухом городе и то 2 года назад выдержал тыщу насмешек при осваивании джерка."Ты нам рыбу распугаешь,крокодилов ловишь что ли,сваливай,опять этот дурачёк с бомбами" и т.д.Но когда тёплым осенним днём предъявил двух мам на 8 и 14 кил,лица у них стали очень грустными...Так что давайте купим по нельме и будем списываться по открытой воде на этом форуме.Как минимум 200 страниц,стопудово будет.Мастадонты подключатся все."Длина спиннинга" отдыхает.

[ostin]

fortowi68,большой палец на видео не видно.Осевик подтянут,палец контролирует барабан.

[lexir38]

Что то сомнение у меня, что без серьёзного опыта и наработки реально иннерционнкой пулять пусть и джерки на 80-90 метров... Шпуля с таким диаметром имеет приличный вес и иннерцию, а притормаживание пальцем вряд ли эффективнее магнитных да и классических тормозов мультипликатора...могу конечно сомневаться. А какой у неё вес полный?

Я невской тирольку кидал по первости при рыбалке на хариуса, насколько помню при грузах 80-100 гр. кидал не далее 45-55 метров, может эта катуха и чудо, но что то сомнения меня одолевают

Сообщение отредактировал lexir38: 06 Февраль 2016 - 18:46

[ostin]

Вес катушки по паспорту 215 грамм. Джерки на 80 м не бросал,в среднем заброс был в районе 40-45м,так как шнур 0,25.Основной упор делал на качество проводки,а дальность вторична.
При работе с катушкой,большую роль играет техника заброса,чем опыт.