[СергейИ]

AVE-57 (17 Ноябрь 2013 - 17:05) писал:

Сереж, не объясняйся и не оправдывайся... Хорошо и "по делу" (очень образно) написал. И ... не обращай внимание на "хмыканье" ... отдельных товариСчей ... они , как бы не со зла, они, мне так показалост,ь не внимательно прочитали...
С уважением...

Викторыч, я просто отталкиваясь от "доминанты" УНИВЕРСАЛЬНОЕ - ВРАГ УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАНОМУ, и УДЕШЕВЛЁННОЕ - НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОЗНАЧАЕТ ОПТИМАЛЬНОЕ, как-то не смог, обращая внимание на уровень качества той или иной катушки, обойтись без доводов и аргументов с образным применением выше приведённых примеров... (с) "...Я конечно как генерал тосты говорить не умею, я скажу проще..." (с) из "Особенности национальной охоты"...

Исходя из:
мультипликаторная рыболовная катушка начинается со шпули
в шпуле, в зависимости от ориентации на работу с определённого веса приманками, важна геометрия, и в первую очередь её внешний диаметр, а так же вес, в купе с намотанным шнуром/леской
а для преодоления инерции шпули забрасываемой приманкой как раз таки важны длина рычага - верхний виток-центр оси шпули, и минимальная общая масса с мокрым шнуром
далее ширина шпули и, соответственно, быстрое или медленное её опустошение при сходе определённой толщины шнура за летящей приманкой
быстрее на определённом расстоянии вылета приманки смоталась часть шнура - уменьшился последующий диаметр витков
при меньшем диаметре витков шпуля раскручивается быстрее - нагрузка на подшипники выше
больше скорость вращения шпули - больше потери энергии летящей приманки на преодоление трения в подшипниках
стабильная работа правильно настроенных тормозов (той или иной системы) - залог адекватного контроля вращения шпули
выверенный контроль над вращением шпули - минимальное торможение летящей приманки
минимальное, но достаточное подтормаживание раскручивающейся шпули - гарантия посыла приманки на нужное расстояние, с меньшим применением усилий при забросе
меньшие усилия при забросе - меньше усталости, комфортнее рыбалка, хорошие воспоминания...
Вроде логика и причинно-следственная связь здесь понятны...
...это так, помимо прочих тонкостей в конструктиве лесоукладчика, применяемых материалах и качества изготовления, грамотного общего расчёта всей конструкции для долгой и безупречной работы., дизайн вообще отдельная тема...

Главное - шпуля. НА ЧТО шпуля ориентирована (какую приманку) влияет расстановка приоритетов в конструировании катушки. Правильный (грамотно выверенный и сбалансированный) конструктив с применением соответствующих материалов "выливается" в общую массу изделия - катушка мультипликаторная.
НО, ведь помимо катушки, изночально необходима удочка.
Удочка в зависимости от длины и теста имеет вполне определённую собственную массу., и чтоб при махах (на забросе) приманка меньше "раскачивала" удочку "выворачивая руки рыболову", подбирается определённого веса катушка, являющаяся (помимо основной своей цели) ещё и сдерживающим балансиром, в противовес хлысту (определённой длины и массы) удочки и "подвешенной" определённой массы приманки.
А это и есть ОБЩИЙ БАЛАНС СНАСТИ.
И, чем снасть более сбалансирована, тем с ней легче управлятся... меньше затрачивается сил - меньше накапливаемой усталости, меньше требования к личным физическим данным индивидуального рыболова... Соответственно большему количеству рыболовов такая снасть "придётся впору" и "ляжет в руку".
Но это всё, опять-таки, несколько обобщённо.
Помимо физических кондиций и крепости организма, есть ещё рост и длинна рук - соответственно более оптимальная длина рукояти удочки.
А ведь техника заброса у каждого своя - кто-то плавно/размашисто но мощно, а кто-то без замаха - с быстрым ускорением, резко. И что самое интересное - людям с разной техникой заброса (при прочих равных) удобнее работать с удочками, ИМХО, разной длинны., так как резкий разгон всегда проще сделать рычагом меньшей длины, а плавный мощный - более длинным рычагом (это, кстати, о спорах про выбор длины спиннинга).

Отсюда вывод: если, к примеру, Виталию (Jerkman) в рассвете сил при такой комплекции и мощи (спасибо что он есть, и мы имеем дополнительную хорошую возможность приобретать что-либо на свой вкус и запросы, дай Бог ему здоровья), играючи управляется комплектом состоящим из RS с короткой рукоятью и Abu C4 метая увесистые були и джерки, и не испытывая никакого дискомфорта... ТО, к примеру, субтильному студенту невысокого роста, нужна снасть, ИМХО, всё-таки чуть более сбалансированая. А то начитаются здесь, что "правильнее Abu C4 катушки нет", и что она "встанет" чуть-ли не на любую удилку, а потом из-за внезапно возникшей боли в спине (допустим), быстро разачаруются в выборе и уйдут в "лайт" окуньков "гроздьями душить"... А не хотелось бы.
Ведь ветка-то собственно и называется "Помогите с выбором, пожалуйста", что само по себе подразумевает некое разнообразие... и наиболее правильный подбор (в том числе) катушки к тому или иному спиннингу для правильной сбалансированности снасти, и собственно индивидуальному рыболову в тех или иных условиях...
А иначе ветку можно закрывать, коллективно признав "наиболее правильной на все времена" и под любые условия Abu C4...

И как раз перечитав "очередные 3 страници восхваляющие пусть и легендарное, но всё же ширпотребное изделие" (которое ещё и чаще других, по отзывам, выходит из строя), не оставили меня равнодушным... НЕ сдержался, позволил себе высказать мнение с "картинками сравнительных примеров". На то он и форум, чтоб мы черпали дуг от друга и взаимно обогащались., и мнения присутствовали разные, а не как в известной партии...


В общем так вот как-то, у меня получается, Виктор Алексеевич...
С уважением,
Сергей.
P.S. респект за понимание и поддержку меня в этом вопросе.

Сообщение отредактировал СергейИ: 18 Ноябрь 2013 - 09:58

[AVE-57]

....более того.. в дополнение к сказанному - с целью сбалансировать снасть, курада+даунсайзер (классическая ручка) замутил удлинение этой самой ручки - благо Сан Сан подсобил в этом деле... Уж шибко не комфортно было махать, особенно грузами 70 и более грамм....
П.С. .. где-то я уже писал про это, но посчитал нужным повториться... ))..
П.С.2 Сереж, спасибо, что нашел время написать "вторую часть"...

[AlexS]

Про баланс немного перегиб. При чем же тут Абу?

Баланс снасти зависит исключительно от веса катушки

Calcutta D весит 11.6 oz
Abu C4 5601 10.0 oz

Очевидно, что баланс снасти будет в этих случаях примерно одинаковые.

Luna 300L 12.9 oz - баланс с легким спиннингом будет явно хуже, вариант для более тяжелого джеркования.

[FireTiger]

СергейИ (18 Ноябрь 2013 - 09:36) писал:

Главное - шпуля. НА ЧТО шпуля ориентирована (какую приманку) влияет расстановка приоритетов в конструировании катушки.

А где можно узнать столь ценную информацию? Типа на Кураде шпуля рассчитана на ...., на С4 - ... и т.д.?

СергейИ (18 Ноябрь 2013 - 09:36) писал:

А ведь техника заброса у каждого своя - кто-то плавно/размашисто но мощно, а кто-то без замаха - с быстрым ускорением, резко. И что самое интересное - людям с разной техникой заброса (при прочих равных) удобнее работать с удочками, ИМХО, разной длинны., так как резкий разгон всегда проще сделать рычагом меньшей длины, а плавный мощный - более длинным рычагом (это, кстати, о спорах про выбор длины спиннинга).

Имхается мне заброс "без замаха - с быстрым ускорением, резко" мало эффективен при использовании мультипликаторной снасти, тем более в джеркинге. Вот новички начитаются такого, а потом вопросы - почему отстрелы и перебежки??

СергейИ (18 Ноябрь 2013 - 09:36) писал:

А то начитаются здесь, что "правильнее Abu C4 катушки нет", и что она "встанет" чуть-ли не на любую удилку, а потом из-за внезапно возникшей боли в спине (допустим), быстро разачаруются в выборе и уйдут в "лайт" окуньков "гроздьями душить"... А не хотелось бы.
Ведь ветка-то собственно и называется "Помогите с выбором, пожалуйста", что само по себе подразумевает некое разнообразие... и наиболее правильный подбор (в том числе) катушки к тому или иному спиннингу для правильной сбалансированности снасти, и собственно индивидуальному рыболову в тех или иных условиях...
А иначе ветку можно закрывать, коллективно признав "наиболее правильной на все времена" и под любые условия Abu C4...

Так вы бы рассказали новичкам, с какими мультами на каких палках баланс правильный, чтобы спина не болела.

СергейИ (18 Ноябрь 2013 - 09:36) писал:

И как раз перечитав "очередные 3 страници восхваляющие пусть и легендарное, но всё же ширпотребное изделие" (которое ещё и чаще других, по отзывам, выходит из строя), не оставили меня равнодушным... НЕ сдержался, позволил себе высказать мнение с "картинками сравнительных примеров". На то он и форум, чтоб мы черпали дуг от друга и взаимно обогащались., и мнения присутствовали разные, а не как в известной партии...

Если вы внимательно почитаете данную тему, то увидите, что никакого восхваления С4 в ней не прослеживается. Тем более никто огульно С4 "всем и вся" не советует. Совет обратить внимание на С4 появляется тогда, когда новичок спрашивает универсальный мульт, указывая при этом на ограниченный бюджет (чаще всего 5-8 т.р.).
Или в таких случаях посоветовать подкопить и купить что-нибудь в 2 раза дороже?

И не забывайте про соотношение "цена - качество". Назовите более качественный мульт в этом ценовом диапазоне и люди будут покупать его. Рынок, он все расставляет по своим местам.

А про частые случаи выхода из строя С4, так это от того, что их просто в 100500 раз больше.

П.С. после "рестайлинга" С4 в виде добавления моднейшей кривой ручки и соответствующего удорожания на треть, покупка новой С4 стала менее выгодной))).

Сообщение отредактировал FireTiger: 18 Ноябрь 2013 - 13:26

[AlexS]

FireTiger (18 Ноябрь 2013 - 13:21) писал:

Так вы бы рассказали новичкам, с какими мультами на каких палках баланс правильный, чтобы спина не болела.

Вот и мне тоже про баланс стало жутко интересно. Свое мнение изложил выше - на баланс снасти исключительно вес влияет, все остальное - это индивидуальное удобство, но никак не баланс


PS. На ebay вроде вполне себе ценник гуманный и на рестайлинговую С4.

Сообщение отредактировал AlexS: 18 Ноябрь 2013 - 14:59

[FireTiger]

AlexS (18 Ноябрь 2013 - 14:59) писал:

PS. На ebay вроде вполне себе ценник гуманный и на рестайлинговую С4.

Я на ебее не смотрел, видел на маскишопе 149$, что на мой взгляд, ахтунг.

[AlexS]

FireTiger (18 Ноябрь 2013 - 15:14) писал:

Я на ебее не смотрел, видел на маскишопе 149$, что на мой взгляд, ахтунг.

Off... Я считал, на ебее получалось около 140$ уже с доставкой

Сообщение отредактировал AlexS: 18 Ноябрь 2013 - 15:46

[RAM]

5.8. Запрещена переписка на коммерческие темы и обсуждение купли-продажи во всех разделах, где обсуждаются общие и профильные вопросы (за исключением раздела Барахолки).

[СергейИ]

saled (18 Ноябрь 2013 - 13:12) писал:

А теперь пожалуйста подробнее...В соответствующей ветке.

Сергей, прошу немного Вашего терпения... обязательно полностью скажу своё мнение, с аргументами., вместе и обсудим если возникнет желание. Зима только начинается...

[СергейИ]

FireTiger (18 Ноябрь 2013 - 13:21) писал:

А где можно узнать столь ценную информацию? Типа на Кураде шпуля рассчитана на ...., на С4 - ... и т.д.?

Имхается мне заброс "без замаха - с быстрым ускорением, резко" мало эффективен при использовании мультипликаторной снасти, тем более в джеркинге. Вот новички начитаются такого, а потом вопросы - почему отстрелы и перебежки??

Так вы бы рассказали новичкам, с какими мультами на каких палках баланс правильный, чтобы спина не болела.

Если вы внимательно почитаете данную тему, то увидите, что никакого восхваления С4 в ней не прослеживается. Тем более никто огульно С4 "всем и вся" не советует. Совет обратить внимание на С4 появляется тогда, когда новичок спрашивает универсальный мульт, указывая при этом на ограниченный бюджет (чаще всего 5-8 т.р.).
Или в таких случаях посоветовать подкопить и купить что-нибудь в 2 раза дороже?

И не забывайте про соотношение "цена - качество". Назовите более качественный мульт в этом ценовом диапазоне и люди будут покупать его. Рынок, он все расставляет по своим местам.

А про частые случаи выхода из строя С4, так это от того, что их просто в 100500 раз больше.

П.С. после "рестайлинга" С4 в виде добавления моднейшей кривой ручки и соответствующего удорожания на треть, покупка новой С4 стала менее выгодной))).

По порядку:

1. По конструктиву шпуль и катушек... В нашей Стране для внутреннего пользования, из мультов мне известна лишь "ОРИОН 07" содранная с дешевого амбассадора, всё остальное произведено как нам с Вами известно в других странах и заточено прежде всего под ИХ условия, а мы лишь выбираем что в большей или меньшей степени подойдёт нам. Конкретно по кураде, если CURADO 300/301 E, то это аналог SPEEDMASTER 200/201, свимовой катушки, и это всё обсуждалось в соответствующей ветке, в том числе и с Вашим участием... чего спрашивать-то? C4 - ШИРОКОПРОФИЛЬНАЯ катушка. JB - а что из названия не понятно? Есть спецыально заточеные под ловлю змеиголова на базе MILLIONAIRE SV-Z и Revo TORO, очень даже подходящие под наши условия, и так далее... По этому и желательно знать параметры шпули и конструктив катушки в целом, чтоб выбор под собственные условия был наиболее оптимальным... а не только цена и ремонтопригодность "на коленке в поле" с доступностью зап. частей.

2. Про стиль заброса... при одинаковом строе но разной длине удочек - более длинному в любом случае нужен больший размах, чтоб бланк "включился"., а более короткому более резкое движение, так как бланк меньше - на меньший угол откланяестя/изгибается, и можно как угодно размахиваться, всё равно более акцентированным при замахе будет более короткий отрезок махового движения. И если условия таковы что далеко забрасывать в принципе ненужно да и некуда, то почему бы не поджать тормоза (в том числе и осевик) и не бросить порезче, и никаких отстрелов с перебежками, ИМХО, особенно если правильно осевиком пользоваться. Другое дело что разным людям, в силу комплекции и разной работе мышц, разный стиль заброса априори свойственен и соответственно более комфортная длина удочки, ИМХО. О чем собственно и говорил.

3. Про баланс... если кто-то (из новичков, чтобы спина не болела) вежливо попросит рассказать моё вИдение о подходе к выбору сбалансированной снасти , обязательно расскажу., НО, по собственному желанию, а НЕ по чьему-либо указанию... хотя к добрым советам и стороннему мнению всегда стараюсь прислушиваться, а уроки мастерства (в области где совсем мало понимаю) готов брать с превеликой благодарностью.

4. Про тендецию восхваления Abu C4 и выбор по цене... в принципе стараюсь всегда читать всё внимательно, тенденцию увидел, а кто считает иначе - так дело-то личное, и восприятие у каждого разное... Ценовую политику и чьи либо возможности по покупке, обсуждать и советовать обычно НЕ берусь, а как правило рассказываю на чем основывается мой выбор, какие позиции в приоритете и что не так важно для меня. А стоит-ли С4 своих денег - так всё стоит тех денег, которые покупатель готов платить... вроде как очевидно.
Про частые поломки... по дайвам - не так давно на "Миде" проскакивало сообщение от Романа (Stradivari) о единичном случае стачивания на Стизе пластикового коромысла о ведомую (малую) шестерню Г П, Дмитрий Лучин рассказывал об отказе обгонки у Луны (но Dmitry "на рыбалку в жутких условиях" как на работу ходит) а Калькута у него вообще лет 8-10 в работе, при вскрытии как новая., может у кого ещё были отказы в работе из-за поломок (думаю инфа была бы и народ про запчасти спрашивал), но мне эти случаи не известны... Люди просто ловят этими катушками (всякими Лунами, Курадами, Калькутами...) годами и радуются, а не спрашивают где раздобыть очередную запчасть. И этих катух на руках предостаточно., а инфы мало, так чего обсуждать-то - всё итак замечательно !!! А покупая Абухи народ впрок запчастями запасается и большим кол-вом смазки, так как воду пьют Абушки из-за своих лювтов и зазоров "веселее некуда"...

А так-то, ДА - за свои деньги Abu вполне себе рабочие вещи производит., и многим нравится, и многих устраивает... у меня вот тоже пара Обушек есть... и замечательно... пусть будут !

Сообщение отредактировал СергейИ: 19 Ноябрь 2013 - 08:45

[СергейИ]

JerkMan (19 Ноябрь 2013 - 10:29) писал:

Баланс сводится к расположению точки центра тяжести изделий. Точка равновесия, иначе называемая центром масс у спиннинга или спиннинг/катушка.

О ДА, это постулат, это базис !!! Виталий, с точки зрения "каков вопрос - таков ответ", вооообщче в яблочко !

P.S. Позволю себе, лишь, скромно добавить (хотел взять паузу, но теперь иначе никак...), про сбалансированность (уравновешенность) снасти именно В РАБОТЕ:
пришел к такому выводу - когда для определённых условий, и вида ловли на соответствующие приманки, в индивидуальном порядке для рыболова выбран оптимальной длины спиннинг, с правильно расположенным катушкодержателем, с в купе с уравновешивающей катушкой и удачно подобранным шнуром... когда весовые и инерционные величины, как при забросе, так и при проводке определённого диапазона приманок разной конфигурации и сопротивления в воздухе и воде, приближены к оптиуму и уравновешены (по-простому, компромисс между удобством, заброса и проводки), для определённо-конкретного рыболова, с его индивидуальными кондициями, позволяет рыбачить максимально продолжительное время, безо всякой усталости, и уж тем более, без каких либо отрицательных последствий здоровья - и есть ТОТ САМЫЙ БАЛАНС СНАСТИ именно для этого, отдельно взятого рыболова.

Завернул, конечно, однако... но от души.

[AVE-57]

СергейИ (19 Ноябрь 2013 - 11:54) писал:

.......
Завернул, конечно, однако... но от души.

Завернул супер!!...ни убавить, ни прибавить... Молодца!!!
П.С. завидую.. однако: вот умеют же люди формулировать.. ))...

[AlexS]

JerkMan (19 Ноябрь 2013 - 10:29) писал:

Баланс сводится к расположению точки центра тяжести изделий. Точка равновесия, иначе называемая центром масс у спиннинга или спиннинг/катушка.

Виталий, спасибо! Это только еще раз подтверждает утверждение, что баланс зависит только от веса этих самых изделий.


СергейИ

Я правильно понял, что обоснования Вашего мнения про баланс не будет?
Давайте хотя бы определимся, что Вы называете балансом, чтобы не путать новичков.

Общепринятое понятие изложили выше - это центр тяжести снасти в сбору (спиннинг + катушка). С учетом приведенных мной выше цифр, баланс C4 5601 и Calcutta 301D будет ОДИНАКОВЫМ!

Чем ближе баланс снасти в сборе к катушке, тем сбалансированнее считается снасть и тем меньше устает рука, спина, голова и тд.

Тут не может быть мнения по балансу, это вполне себе формальная вычисляемая величина.

Собственно, речь не идет, что Абу во всем равна или лучше японцев, но давайте не будем мешать все в кучу и путать новичков

Сообщение отредактировал AlexS: 19 Ноябрь 2013 - 14:28

[AlexS]

JerkMan (19 Ноябрь 2013 - 15:12) писал:

Вес распространяется на длину высоту и ширину и даже плотность изделий, а также площади соприкосновения плюс давления друг на друга, компоновка и т.д. Баланс - это Точка равновесия...она величина механическая.

Погоди, не путай

Есть вес палки без катушки, распределенный определенным образом. Например, для наглядности точка равновесия у палки в 50 см от курка.

Дальше вешаем на палку катушку. К точке соприкосновения катушки и палки, а именно в районе катушкодержателя, прикладывается сила, прямо пропорциональная весу катушки => точка равновесия смещается ближе к курку.
Например, с катушкой баланс теперь в 5 см от курка

Чем больше вес катушки, тем ближе к месту крепления будет баланс. Чистая механика, больше тут никаких параметров нет! От площади соприкосновения баланс никак не зависит, только от приложения силы.

Давление катушки и спиннинга друг на друга? Как оно влияет на баланс
Компоновка? Это уже метафизика какая-то)



В теории получается, чем выше катушка, тем лучше баланс. Дальше мое личное ИМХО, что удобнее будет та снасть, для которой будет оптимальным соотношение баланса и общего веса всей снасти!

То есть, например, с катушкой весом 400 гр снасть идеально сбалансирована, но общий вес снасти слишком велик. С катушкой весом 250 гр баланс снасти в теории чуть хуже, но в пределах допустимого (например, точка равновесия не больше 5 см от катушки), при этом общий вес снасти значительно меньше и поэтому в целом удобнее для использования

Сообщение отредактировал AlexS: 19 Ноябрь 2013 - 16:02

[AlexS]

Я говорил только про горизонтальный баланс. Ну да, теоретически можно рассмотреть еще вертикальный, который зависит от высоты профиля катушки. Понятно, что есть разница между мыльницами и бочками, но между бочек... Никогда не заморачивался, мне кажется, что существенной разницы не будет. Может кто-то другой отпишется

[Рыб@лOFF™]

AlexS (19 Ноябрь 2013 - 16:41) писал:

Может кто-то другой отпишется

Вот честно, тебе это накой? Раздуваешь из мухи слона на пустом месте. Я понимаю, что зима долгая и все такое.., просто чем больше перечитываешь, тем меньше понимаешь, к чему вообще это все?

[AlexS]

Рыб@лOFF™, если отлистать несколько страниц в теме по выбору катушек....То речь шла о том, что на Абу и японцах баланс разный.

Я писал, что нет никакой разницы по балансу между Абу и японцами, если они одного веса, так как баланс зависит только от веса катушки.

Нет никакого тут слона, а путаницу наоборот создают дополнительные умные слова про компоновку, давление...

PS. Вот какое отношение к делу имеет близость центров тяжести спиннинга и катушки например?

Центр тяжести спиннинга ближе к середине палки, центр тяжести катушки - это примерно в центр самой катушки. Расстояние между одним и другим, если его считать в сантиметрах будет мизерным

[AlexS]

JerkMan, у меня техническое образование и элементарные вещи я понимаю, в отличие от некоторых.

Давай еще формулу приведи, если можешь и посмотри чего дальше будут стоить все эти заумствования.

Что такое компоновка? Ты можешь катушку примотать вместо катушкодержателя в какое-то другое место? Или Абу прикручивается к спиннингу как-то по-другому, не так как японцы? Про профиль я выше уже писал.... Неужели катушка другого профиля, прикрученная к тому же месту спиннинга будет прикладывать другую силу к спиннингу? Все учебники механики надо срочно переписать

По поводу определений из учебника... Не те учебники видно читаешь

==Центром тяжести твердого тела называется геометрическая точка, жестко связанная с этим телом, и являющаяся центром параллельных сил тяжести, приложенных к отдельным элементарным частицам тела

Никакого мракобесия...

Сообщение отредактировал AlexS: 19 Ноябрь 2013 - 19:05

[Mendesobal]

Ну пипец! А ведь еще только ноябрь. Что будет в феврале?!

[GeloMan]

Вот вы заморочились! Ну есть у меня три "палки" рабочие,для кого то опять же не лучшие,есть три катушки.Могу их в другом порядке поставить друг с другом и джерковать. Перестроится тактильно дело 15 минут и забыл, что до этого за ощущения были. И поливай весь день... Какой такой баланс, для чего он, не знаю!? Довольствуйтесь малым тем, что у вас есть и не парьте мозги себе балансом. Это уже для тонких эстетов,коих тут единицы.
Зы. Вопрос на засыпку. "Волжанка" трёхчастник (165) и "Луна" 300...Баланс или дисбаланс?