[Dmitry]

Цитата

Тот же Sweeper при его длине в 19 см садятся шнурки по 700-900гр. При длине в 25 см количество хвостов этого размера может сократиться

Вот уж болт, только за счет того что они отскакивать будут о джерка, а от поклевки их размер точно не остановит.

Цитата

при медленной подачи того же Sweeper-а в 25 см шансов взять трофейную щуку, при том что она тут есть, больше, чем обычным глайдером в 17 см.

Очень даже не факт что крок предпочтет большую приманку. Я несколько раз был свидетелем что крок предпочитал мелкую, а крупную явно игнорировал, а вот насчет обратного у меня только умозаключения и предположения. Буквально пару раз я в такой ситуации выруливал с огромной приманкой, на черепашьей проводке, это вообще отдельная тема не сильно близкая к джерку.

Ну и кстати весьма странно желание отсечь поклевки мелочи от трофея - эти особи имхо разные рыбы и в одной воде не обитают за крайне редким исключением, поэтому их отсекать друг от друга нет никакой необходимости, их природа разделила.

[JB man]

Цитата

Ну и кстати весьма странно желание отсечь поклевки мелочи от трофея - эти особи имхо разные рыбы и в одной воде не обитают за крайне редким исключением, поэтому их отсекать друг от друга нет никакой необходимости, их природа разделила.

Dmitry, быть может на реке так и есть, но у нас на озере это случается сплошь и рядом. Этому примеров у меня наглядных уже достаточно и на основании этих примеров выстраиваю свою логическую цепочку.
Уже несколько раз был свидетелем как в том месте, где обычно ловиться та же полторашка-двушка выхватывают запятерку-засемерку.

[Dmitry]

Цитата

Dmitry, быть может на реке так и есть, но у нас на озере это случается сплошь и рядом. Этому примеров у меня наглядных уже достаточно и на основании этих примеров выстраиваю свою логическую цепочку.
Уже несколько раз был свидетелем как в том месте, где обычно ловиться та же полторашка-двушка выхватывают запятерку-засемерку.

Я кроме рек ловил и в других местах, и просто так мелочь с солидной рыбой не путается нигде. Либо то что вам кажется рядом для рыбы вовсе не рядом. Либо во времени эти особи разделены. Фильтрация требуется крайне редко.

[Mendesobal]

Добавлю свои 5 копеек с вашего позволения. Сегодня вот на пруду метрах этак в 10-15 от акватории где Слайдер 10-ку тыкали наглые шнуры имел вполне явную поклёвку чего-то посерьёзнее. Но рыба оказалась поопытней меня и, тут же забежав в куст,сошла.Эффектно крутнувшись. Правда тот куст был у неё прям под носом... Видимо такая небольшая (для человека) дистанция вполне достаточна для разделения охотничьих угодий щуки. "Я так думаю."

[A_3]

Цитата

и позиционировать длину 17 см как идеальный вариант для трофейной щуке не совсем, на мой взгляд, правильно.

JB man, давайте не будем заниматься "отсебятиной".
Я никогда не говорил, что 17см идеальный размер для трофейной щуки. Не вводите общественность в заблуждение.
В своих "Размышлениях... - взгляд со стороны." я обращал внимание, что:

Цитата

...прямой зависимости - "больше джерк - крупнее щука" не просматривается. И на какой-то величине (... после 17см) такая взаимосвязь нивелируется...

Прежде что-либо утверждать - прочитайте внимательно (это просьба).

[A_3]

Цитата

Dmitry, быть может на реке так и есть, но у нас на озере это случается сплошь и рядом. Этому примеров у меня наглядных уже достаточно и на основании этих примеров выстраиваю свою логическую цепочку.
Уже несколько раз был свидетелем как в том месте, где обычно ловиться та же полторашка-двушка выхватывают запятерку-засемерку.

Поведение хищника нельзя связывать только с типом водоема, в этом нет ни какой связи. Низшие животные (к которым относятся и рыбы) не обладают такой роскошью, как "свобода выбора: хочу живу здесь, или, нет, вон там" - ими правит Его Величество ИНСТИНКТ. Вы выдаете желаемое за действительное и пытаетесь на основании своих домыслов выстраивать ошибочные версии.

[Dmitry]

Есть еще такой момент, мегаприманка весит в 2 а то и в 3 раза больше чем просто большая.
А стоит ли она того чтобы занять место 3-х хороших приманок? На выезде это вопрос далеко не праздный. По опыту берется с собой 3-4 десятка, а работает по месту уже всего 4-5 штук. Так что каждое вакантное место в коробке на вес золота.

Такие роскошные эксперименты я например могу продолжать только на родной воде. Безусловно если я впорю 15-ку на мега приманку, я сразу доложу

[ив]

Я тоже не вижу смысла отсекания щнурья от мамок мега приманками. Во первых, не факт, что это получится. Ведь шнурьё может быть очень активной, или перед и после нереста, когда самцы кучкуются и воспринимают все, что рядом за конкурента, атакуют тем агрессивней, чем этот конкурент крупней. Во вторых, когда шнурье очень активное, то с большой вероятностью мамки не активные, и на оборот. Мы в лиманах, если видим, что очень много мелочи стоит над травой, знаем, что можно ехать домой. Но если погода отличная для поимки трофеев, а мелкая щука как будто вымерла, то с большой вероятностью поимка трофеев. Сегодня и вчера я со своей компанией открывал сезон 2011, погода просто суппер, а вот активность рыбы ноль. В итоге решили заняться поиском именно трофеев. И угадали. Один экипаж взял 9 и 7, на минухи до 80мм., во втором  экипаже одну семёрку я на 150мм. джерк. Вот вам и задача, а нужно ли было отсекать мелочь крупными приманками. И самое интересное, у экипажа ловившего на минухи были всего две поклевки 9 и 7 кг., а у меня ловившего на джерки три поклевки, 1кг, 2кг, и 7кг. И подобных случаев немеренно.

[ив]

Если я нахожу место, где стоит и охотится некрупная щука, а мне она не интересна, я просто меняю место.

[A_3]

Цитата

Я тоже не вижу смысла отсекания щнурья от мамок мега приманками. Во первых, не факт, что это получится. Ведь шнурьё может быть очень активной, или перед и после нереста, когда самцы кучкуются и воспринимают все, что рядом за конкурента, атакуют тем агрессивней, чем этот конкурент крупней. Во вторых, когда шнурье очень активное, то с большой вероятностью мамки не активные, и на оборот. Мы в лиманах, если видим, что очень много мелочи стоит над травой, знаем, что можно ехать домой. Но если погода отличная для поимки трофеев, а мелкая щука как будто вымерла, то с большой вероятностью поимка трофеев. Сегодня и вчера я со своей компанией открывал сезон 2011, погода просто суппер, а вот активность рыбы ноль. В итоге решили заняться поиском именно трофеев. И угадали. Один экипаж взял 9 и 7, на минухи до 80мм., во втором  экипаже одну семёрку я на 150мм. джерк. Вот вам и задача, а нужно ли было отсекать мелочь крупными приманками. И самое интересное, у экипажа ловившего на минухи были всего две поклевки 9 и 7 кг., а у меня ловившего на джерки три поклевки, 1кг, 2кг, и 7кг. И подобных случаев немеренно.

ив
Если не секрет. Приморско-Ахтарский район, Садки?

[okabana]

Обсуждение плавно перетекает в дискуссию об эффективности рыбака при ловле трофея

[ив]

Темрюк.

[JB man]

Цитата

Вы выдаете желаемое за действительное и пытаетесь на основании своих домыслов выстраивать ошибочные версии.

2 A_3
В моем посту нет "желаемое за действительное" а есть только "действительное", и заниматься дальше демагогией у меня нет желания. Я пас...
Если по теме, то я считаю, что для меня глайдеры,дайверы и свимы от 20 до 25 см оптимальны при поиске и ловле трофея, и пиписочничеством заниматься у меня нет желания. Все ИМХО.
С уважением ко всем.

[Dmitry]

Цитата

Если по теме, то я считаю, что для меня глайдеры,дайверы и свимы от 20 до 25 см оптимальны при поиске и ловле трофея, и пиписочничеством заниматься у меня нет желания.

Нет и не может быть ОПТИМАЛЬНОГО размера. Вместо демагогии могу привести конкретный пример не на реке.
Ловили на Аландах - глубины до метра и вода прозрачная, щуку видно и четко видна ее рекция.
Специально к поездке готовил несколько очень крупных приманок таксу 22см, хвостатых сликов с хвостом 25-30см. Такса в игноре, хвост вызывает постоянно интерес но не более, дайверы 10 инчей в игноре полном при том что их все прочили по началу в фавориты. В итоге с большим трудом уговорил среднюю щуку на слик-хвост. А самую большую рыбу поездки поймал на 13см слик самый маленький всего 50гр. Реакция щуки на этот слик была лучше всего.
Есть и обратные примеры но не столь яркие.

Так что в каждой ситуации размер приманки необходимо подбирать с головой, и уж точно щуку не остановит от поклевки никакой размер.
%% отскока щнурья от приманок за 20см невелик особенно на активе и плотном клеве.

[A_3]

Цитата

Если по теме, то я считаю, что для меня глайдеры,дайверы и свимы от 20 до 25 см оптимальны при поиске и ловле трофея, и пиписочничеством заниматься у меня нет желания. Все ИМХО.
С уважением ко всем.

JB man
Удачи Вам.

[Istars]

Цитата

А самую большую рыбу поездки поймал на 13см слик самый маленький всего 50гр. Реакция щуки на этот слик была лучше всего.

Вспомни мои весенние отчеты по Аландам- аналогично 

[Dmitry]

Цитата

Вспомни мои весенние отчеты по Аландам- аналогично 

Ну так хорошо, два раза это уже закономерность

[ABB]

Да нет Дима - не два, а пять и десять.
Возможно и существуют водоёмы где большие приманки работают селективно и только по крупняку, но мне по крайней мере - такие не встречались.
За последние 4 года посвящёные исключительно джерку,ни какой закономерности между размером приманки и пойманой на неё рыбы я не заметил. И крупнее джолика теперь ничего не ставлю, ИМХО. И в лайте есть свои прелести. Самая больша щука пойманая в осенний выезд на Аланды была 94 см. Но поймана она была на Глайдинг Рап , шнур 50лб., и спининг с тестом до 40гр.(хоть и явно заниженым), тем не менее удовольствия от её вываживания на такую снасть непередаваемое.А другого смысла в рыбалке я не ищу. Самое страшное в рыбалке - это юношеский максимализм. Когда придёт понимание - что в рыбалке как и в секске важно не количество, а качество, вот тогда вы и начнёте от этого процеса получать удовольствие. А главное, что вопросы о сравнительной эффективности, отпадут сами собой как ненужные, потому что настоящий мужчина (читай рыбак)должен попробовать всё сам, а не распрашивать как это делают другие.
С Новым Годом.

[ив]

Если есть желания упираться в мега приманки, то почему бы и нет. Только надо понимать, что щука не будет тратить силы на поимку крупной и сильной пищи для себя, ведь кроме догнать, надо еще и удержать. А это растрата энергии, которую крупняк старается максимально избежать. Приманки должны быть максимально медленные, а проводка на грани засыпания, с периодическими срывами. И при этом надо быть готовым, к большему количеству нулевых рыбалок. Кстати если кто то держал аквариум с так сказать мирными рыбами, должен был видеть, что некоторые виды быстрее других вычисляют ослабевшую рыбу и начинают её долбать. Одна из таких черная моллинезия. Ослабевшую рыбка молли начинает долбать, в независимости от размера самой молли и её цели. А щука ведь тоже всегда выбирает именно ослабевшую, вот и получается, что даже не крупная щучка может атаковать приманку не детских размеров, если посчитает её довольно слабой.

[fisher68]

Это само собой, ведь одна из лучших проводок считается медленная с элементами паузы. Вот у меня на Big Bandit S + 4-5г догрузкой, на медленную проводку, на гране остановки, а иногда даже с паузой с ямы приблизительно около наверное 6м, в течение часа поймал 4шт по 3кг каждая. Пробовал Buster jerk 75г и X-buster 88г по нулям.