[A_3]

kvl2000 (13 Апрель 2017 - 10:52) писал:

Пообщался тут в Минске с профессионалами, которые смолами торгуют в промышленных масштабах для промышленных же проектов
520-ю они продают примерно тонн по 20 в месяц, являясь эксклюзивным поставщиком в РБ. Так вот, хрупкость покрытия это не смола, точнее не только смола. С той же 520-й можно использовать 2 отвердителя. Один из них прозрачный, но покрытие будет твёрдым и колким.
Второй отвердитель жёлто-коричневого цвета, при рекомендуемой пропорции смола-отвердитель 2 к 1 окрашивает готовую смесь в желтоватый оттенок. Но итоговое покрытие имеет хоть и чуть меньшую твёрдость, но зато обладает необходимой пластичностью, чтобы не колоться от случайного удара об камень, например. А добавками пластификаторов вообще можно довести покрытие до состояния плотного силикона Желтоватый оттенок в нашем случае цвет испортить не должен, кмк.
Договорился о том, что дадут мне образец на пробу, на следующей неделе попробую. Сделаю фото отчёт, возможно сниму ролик (если общественности нужно).
Если получится с этим покрытием, то будет очень недурственно, учитывая стоимость

Когда при покраске используются полутона или один цвет плавно переходит в другой через третий(например: голубой(зелёный) через розовый или сиреневый в перламутр, белый) любая "желтизна" - зло.

хостинг картинок для форумовcertificity.com

Качество фото, конечно же, не может передать реальную картину "перехода", но тем не менее посыл, думаю, понятен.

А по поводу "идеального финишного покрытия"... Когда в прошлом году начал использовать 520-ю и понял, что она "не то пальто", спросил у опытных товарищей - "что делать?".
Ответ процитирую:

Цитата

27 Май 2016, 22:23:33

В свое время убил достаточно много времени на работу с покрытиями. Идеального состава для покрытия не существует по определению. Улучшение любого из свойств неизбежно ведет к деградации остальных. Поэтому я разработал комплексное защитное покрытие. В максимальной конфигурации это покрытие представляло собой поэтапное применение 7-ми совершенно разных составов, разных производителей, для достижения максимального эффекта, а также специальная технология переходов между слоями...

P.S. Опытный товарищ - Дмитрий Лучин. Цитата с его сайта (тема: финишное покрытие).
Если кто имеет его джерки, то может подтвердить - его финишное покрытие очень качественное.

Но... в тоже время он затронул весьма резонную проблему:

Цитата

...Мороки много, эффект безусловно есть, но стоит ли он затраченных на него усилий вопрос?..

И предлагает простое решение:

Цитата

...Последние несколько лет делаю приманки по совсем лайтовой технологии, залог успеха применение правильного дерева хорошего качества. Выглядит убого, колхозно, зато все усилия направлены на достижение функционала, что сразу отражается и на результатах...

Какую технологию использовать - выбор, естественно, индивидуальный.

[Eduard]

kvl2000 (13 Апрель 2017 - 10:52) писал:

Пообщался тут в Минске с профессионалами, которые смолами торгуют в промышленных масштабах для промышленных же проектов
520-ю они продают примерно тонн по 20 в месяц, являясь эксклюзивным поставщиком в РБ. Так вот, хрупкость покрытия это не смола, точнее не только смола. С той же 520-й можно использовать 2 отвердителя. Один из них прозрачный, но покрытие будет твёрдым и колким.
Второй отвердитель жёлто-коричневого цвета, при рекомендуемой пропорции смола-отвердитель 2 к 1 окрашивает готовую смесь в желтоватый оттенок. Но итоговое покрытие имеет хоть и чуть меньшую твёрдость, но зато обладает необходимой пластичностью, чтобы не колоться от случайного удара об камень, например. А добавками пластификаторов вообще можно довести покрытие до состояния плотного силикона Желтоватый оттенок в нашем случае цвет испортить не должен, кмк.
Договорился о том, что дадут мне образец на пробу, на следующей неделе попробую. Сделаю фото отчёт, возможно сниму ролик (если общественности нужно).
Если получится с этим покрытием, то будет очень недурственно, учитывая стоимость

Дождался я пластификатора !!!! И сдуру загнал под лак аж 2 штуки, ладно хоть под покраску. С начало всё шло хорошо, растеклась как надо, я спокойно лёг спать,а на утро мало того что про плешенны он ещё собрался наростами во многих местах , на добавке было написано от 5-до 10 % от объёма смолы, но пузырьков не было, так закончились мои исследования ...... закажу галон инвератекса и не буду париться.

[kvl2000]

Коллеги, Андрей, Эдуард.
Тема топика звучит как "Оптимальное покрытие"... Тогда стоит определить, что есть оптимум.
Мнения, высказанные не только в этом топике и не только на этом форуме, разнятся от "бакелитом облили и вперёд, покраска нафик не нужна" до "покрытие портит тоновые переходы, если слегка желтит" (простите, если процитировал не дословно, но смысл понятен).
Я пока для себя определил оптимум как покрытие, которое в первую очередь должно защищать джерк от зубов нашей целевой аудитории а значит быть прочным и не раскалываться от давления зубов или ударов об камни (хотя понятно, что с дуру можно и .... сломать ) Простой пример из жизни. На мобильнике жены на экран наклеил защитное стекло. Канцелярским ножом не царапается, ключами тем более. Годовалый ребёнок решил телефон на зуб попробовать - и стекло треснуло
Так же стоит понять, это для себя или на продажу. Мне лично на лёгкую желтизну пофиг, я её не вижу На продажу - да, там товар нужно лицом показать, соответственно приоритеты другие.
И третий, но немаловажный фактор - цена вопроса. 5 килограмм смолы и 2,5 килограмма отвердителя в Минске мне обойдутся в 34,5 евро. Если эксперимент с образцами пройдёт удачно, и результат меня устроит - зачем платить больше?

PS Эдуард, а что за пластификатор? Смола какая?

[Eduard]

PS Эдуард, а что за пластификатор? Смола какая?
[/quote]

ДЭГ-1
активный разбавитель5-10% к смоле.
надпись на пузырьке.

[kvl2000]

Eduard (13 Апрель 2017 - 23:31) писал:

ДЭГ-1 активный разбавитель

Ясно, спасибо.

Я ещё параллельно попробую с ранее помянутым EpoxyCristal неизвестного происхождения поэксперементировать с ПАВ TWIN80. Добавление 2-3% от массы готовой смеси не привели к желаемому результату. Смола с ПАВ легла лучше чем чистая, после часа катания на карусельке лежала нормально, но по факту полимеризации местами как-бы стянулась, образовав проплешины. Попробую увеличить дозу
Ещё из общения с профами от химической торговли. По мнению их технолога, нет эпо составов на 100% устойчивых к УФ. Если брать смолы, которые производятся по старым советским ГОСТам, то самый лучший отвердитель - это ПЭПА, который имеет тёмно-коричневый цвет. Подавляющее количество ЭПО составов, продающихся у нас в магазинах - это китайское производство, фасовка происходит уже в РФ, в том числе в Дзержинске.
Я когда буду забирать образцы для тестов, попробую позадавать вопросы, можно ли получить прозрачное покрытие, например используя прозрачный отвердитель, но с добавлением пластификатора для снижения хрупкости.

[Baracuda]

kvl2000 бери Энвиротекс и будет среднестатистическое покрытие .Дозу ПАВ лучше уменьшить , чем увеличить или уж вообще не добавлять , если для себя исключительно.

[A_3]

Eduard (13 Апрель 2017 - 14:11) писал:

... закажу галон инвератекса и не буду париться.

Расход (для себя) на финиш у меня примерно 250 мл смолы за года полтора (~ 4мл на один слой на заготовку размером 170*35 мм).
Года три назад купил Энвиротекс. В прошлом году незаметно наступила деградация (пожелтение)отвердителя и частичная самополимеризация самой смолы. Смола хранилась при комнатной температуре и влажности в тёмном шкуфу. Правда неизвестно где и сколько она лежала у продавца.

P.S. Ни к чему не призываю. Поделился "тем, что имею" в сухом остатке.

Прикрепленные файлы

•  DSC00544.JPG (37,91К)
  Количество загрузок:: 44

Сообщение отредактировал A_3: 14 Апрель 2017 - 14:11

[Baracuda]

Андрей попробуй погреть на водяной бане .

[Eduard]

Павел прав на водяной бане, а то что пожелтел отвердитель страху ни какого. А по слоям получается 4-5 слоёв лака .

[A_3]

Baracuda (14 Апрель 2017 - 14:24) писал:

Андрей попробуй погреть на водяной бане .

То что смола кристаллизовалась("самополимеризация" - неправильно выразился)- понятно, это не смертельно. Стандартная рекомендация: "флюкончик" 10-15 мин в горячей воде (55+-5 градусов) и она опять жидкая.
А то, что отвердитель пожелтел - для меня уже критично.

Сообщение отредактировал A_3: 14 Апрель 2017 - 15:05

[kvl2000]

Baracuda (14 Апрель 2017 - 05:44) писал:

kvl2000 бери Энвиротекс и будет среднестатистическое покрытие .Дозу ПАВ лучше уменьшить , чем увеличить или уж вообще не добавлять , если для себя исключительно.

Павел, спасибо за совет. Дороговато Энвиротекс выходит с доставкой. Хочется найти более бюджетное решение.

[Stason]

Больше пяти лет прошло,как я забросил джерки,а энвиротекс до сих пор обсуждают.
Забейте болт на него,не нужен он нам.

[Eduard]

Stason (15 Апрель 2017 - 21:05) писал:

Больше пяти лет прошло,как я забросил джерки,а энвиротекс до сих пор обсуждают.
Забейте болт на него,не нужен он нам.

Тааак , а с этого момента по подробнее...

[kvl2000]

Коллеги, вот какой вопрос возник. По опыту, какая консистенция смолы лучше для покрытия - погуще, или пожиже?

[Baracuda]

Слишком жидкая может стечь , а слишком густая равномерно не распределиться по поверхности ...

[kvl2000]

Baracuda (19 Апрель 2017 - 06:36) писал:

Слишком жидкая может стечь , а слишком густая равномерно не распределиться по поверхности ...

Тут вот какая штука... Взял я на пробу смолу, но не 520-ю, а 521-ю. 520-я в офисе при комнатной температуре была достаточно густой, визуально как сметана 15%, т.е. вытекала из баночки весьма неспешно. Понятно, что можно нагреть для большей текучести.
521-я пожиже, по консистенции напоминает средство для мытья посуды. Вчера покрыл тестовый брусочек, ночь он крутился. Утром покрытие местами неравномерное, не откровенные проплешины, но и ровного слоя не получилось.
Вот я и думаю, может стоит попробовать ту, что погуще? Или все неравномерности первого слоя закроются нормально вторым и третьим?

PS кстати про отвердитель. Это Telalit0903, информации о нём почти не нашёл. Цвет - светло-жёлтый, готовая смола практически не имеет оттенка. При этом обеспечивает пластичность покрытия. Осталось добиться равномерного растекания по приманке - и я для себя вопрос с покрытием закрою.

Сообщение отредактировал kvl2000: 19 Апрель 2017 - 10:12

[kvl2000]

Stason (15 Апрель 2017 - 21:05) писал:

Больше пяти лет прошло,как я забросил джерки,а энвиротекс до сих пор обсуждают.
Забейте болт на него,не нужен он нам.

Присоединяясь к просьбе поподробнее

[kvl2000]

Коллеги, день добрый.

Шарил по форуму и в инете, как-то ответ не встретился. Могут-ли маленькие пузырьки воздуха возникать в слое лака из-за кисти? В стаканчике с разведённым лаком пузырьков нет, а на покрытой заготовке есть... И почему-то от прогрева не уходят... Слой кладу небольшой. Может быть это связано с размером кисти?

[Eduard]

На днях взял ещё EnviroTex Lite 473мл и не парюсь , мешаю 50/50 с чешской смой ,а финиш чистым инвиротексом.

[kvl2000]

Eduard (28 Апрель 2017 - 15:16) писал:

На днях взял ещё EnviroTex Lite 473мл и не парюсь , мешаю 50/50 с чешской смой ,а финиш чистым инвиротексом.

Угу. Есть такой подход, почему бы нет? Вот только нет его в наличии там, и давно нет. Вам, видимо, как местному жителю, есть какие-то преференции

А на мой вопрос относительно пузырьков есть версия? Могут ли пузырьки появляться из-за кисти?

Сообщение отредактировал kvl2000: 29 Апрель 2017 - 00:21