[Dorcel]

mushunt (17 Октябрь 2012 - 20:16) писал:

я тебе вот как скажу : на некоторых своих катушках я дорабатывал центробежные и осевые тормоза. а знаеш почему я туда лез? а лучше сказать когда туда лез? а я тебе скажу : после того как я изучил мат часть ( правда это было лет 75 назад) и понял что к чему. и только потом полез туда с отвёрткой и другими инструментами. а до того пока в мат части не разбираешся лучше ни куда не лезть -- особенно в разетку.

нужно вам срочно писать резюме в корпорации шима дайва пурфишинг т.к инжинеры там едят свой хлеб даром если после них нужно что то дорабатыватьв

[Dorcel]

mushunt (17 Октябрь 2012 - 20:03) писал:

ну зачем тебе это? -- устану перечислять.

И все таки конкретней примеры жду по поводу катух

[u33]

Dorcel (17 Октябрь 2012 - 21:20) писал:

тагда такой вопрос подшипники и бесконечник сразу поменяли если катуха была в грязи и песке или так и дальше тарахтеть оставили если всю неделю в песке

Я никогда не считал себя спецом в катушках, но бесконечник он ведь в безинерционках?))) Хотя если тот бесконечник что на лесоукладывателе..? (если это бесконечник)... Да тарахтели, после небольшой промывки в конце проливного дня.
А надо было сложить снасти и валить домой за 4000км? Или как?))))))

Dorcel (17 Октябрь 2012 - 21:29) писал:

нужно вам срочно писать резюме в корпорации шима дайва пурфишинг т.к инжинеры там едят свой хлеб даром если после них нужно что то дорабатыватьв

Опять повторюсь на счет мнения Игоря. Он изначально подкрепил свою речь практическими итогами, за что ему огромный респект. Теоретические изыскания можно приводить долго, Доводы практические давай уже

[Dorcel]

mushunt (17 Октябрь 2012 - 20:16) писал:

я тебе вот как скажу : на некоторых своих катушках я дорабатывал центробежные и осевые тормоза. а знаеш почему я туда лез? а лучше сказать когда туда лез? а я тебе скажу : после того как я изучил мат часть ( правда это было лет 75 назад) и понял что к чему. и только потом полез туда с отвёрткой и другими инструментами. а до того пока в мат части не разбираешся лучше ни куда не лезть -- особенно в разетку.

судя по вашим ответам и так как вы скрываете название ваши катух я сомневаюсь в вашей компетентности по этой теме и в практике тоже

mushunt (17 Октябрь 2012 - 20:16) писал:

я тебе вот как скажу : на некоторых своих катушках я дорабатывал центробежные и осевые тормоза. а знаеш почему я туда лез? а лучше сказать когда туда лез? а я тебе скажу : после того как я изучил мат часть ( правда это было лет 75 назад) и понял что к чему. и только потом полез туда с отвёрткой и другими инструментами. а до того пока в мат части не разбираешся лучше ни куда не лезть -- особенно в разетку.

судя по вашим ответам и так как вы скрываете название ваши катух я сомневаюсь в вашей компетентности по этой теме и в практике тоже

[u33]

Дорчель, поверь на слово уже второго человека (первым был мусхант) - его коллекции мультов может позавидовать даже инженегр из Абу, Шиманы или Дайвы.

[Dorcel]

u33 (17 Октябрь 2012 - 21:45) писал:

Дорчель, поверь на слово уже второго человека (первым был мусхант) - его коллекции мультов может позавидовать даже инженегр из Абу, Шиманы или Дайвы.

Я конечно готов поверить на слово, но наверное только практикам из АБУ, Шимы и Дайвы, т.к. там теория и практика вещь неразделимая.
И к вашему наверное удивлению скажу, что все лучшее разработки джерковых катушек имеют систему центробежных тормоза. Почему:
1. Справедливо, практически для всех катушек (любой компании) начиная от 300 размера - центробежные тормоза.
2. Центробежный тормоз и только он может правильно работать с обьемными приманками - т.к. он включается на старте и на излете приманки, это когда приманка теряет свою скорость и начинает упираться всем своим обьемом в потоки воздуха. В это время она максимально стянула шнур со шпули (т.к. диаметр шпули катострофически уменьшается), что в свою очередь, увеличело скорость шпули до максимума. Я думаю здесь я Америку никому не открою в том, что у магнитки таких качеств просто нет, т.к. она работает постоянно с постоянным усилием.
3. Пример одних из лучших проверенных катушек с центробегом:
- TD-LUNA Daiwa
- Black Sheep Daiwa
- Shimano Calcutta Conquest
- C5601 JB Abu Garcia AMBASSADEUR "Jerkbaiter"
Эти мультипликаторы самых именитых фирм предназначенные для рекордных трофеев, требующих применения лесок более крупного диаметра и значительных усилий и создавались лучшими инженерами.
- Millionaire, Blue Backer Daiwa - эта катушка вообще создана для Австралийских джерковиков. И это единицы которые просто навскидку приведены в пример, а их можно перечислять до завтра.
А с ваших слов их усилия и время было потрачено глупо и бессмысленно. И то как вы критикуете центробежную систему тормоза на предмет мусора и грязи, то оно решается одним движением протирания плоскости зеркала торможения. Вот как на магнитный тормоз влияют иные факторы, такие как мобильный телефон например, вы знаете И прочие другие.
С Ув.

[mushunt]

Dorcel (18 Октябрь 2012 - 00:57) писал:

Я конечно готов поверить на слово, но наверное только практикам из АБУ, Шимы и Дайвы, т.к. там теория и практика вещь неразделимая.
И к вашему наверное удивлению скажу, что все лучшее разработки джерковых катушек имеют систему центробежных тормоза. Почему:
1. Справедливо, практически для всех катушек (любой компании) начиная от 300 размера - центробежные тормоза.
2. Центробежный тормоз и только он может правильно работать с обьемными приманками - т.к. он включается на старте и на излете приманки, это когда приманка теряет свою скорость и начинает упираться всем своим обьемом в потоки воздуха. В это время она максимально стянула шнур со шпули (т.к. диаметр шпули катострофически уменьшается), что в свою очередь, увеличело скорость шпули до максимума. Я думаю здесь я Америку никому не открою в том, что у магнитки таких качеств просто нет, т.к. она работает постоянно с постоянным усилием.
3. Пример одних из лучших проверенных катушек с центробегом:
- TD-LUNA Daiwa
- Black Sheep Daiwa
- Shimano Calcutta Conquest
- C5601 JB Abu Garcia AMBASSADEUR "Jerkbaiter"
Эти мультипликаторы самых именитых фирм предназначенные для рекордных трофеев, требующих применения лесок более крупного диаметра и значительных усилий и создавались лучшими инженерами.
- Millionaire, Blue Backer Daiwa - эта катушка вообще создана для Австралийских джерковиков. И это единицы которые просто навскидку приведены в пример, а их можно перечислять до завтра.
А с ваших слов их усилия и время было потрачено глупо и бессмысленно. И то как вы критикуете центробежную систему тормоза на предмет мусора и грязи, то оно решается одним движением протирания плоскости зеркала торможения. Вот как на магнитный тормоз влияют иные факторы, такие как мобильный телефон например, вы знаете И прочие другие.
С Ув.

Dorcel ты конечно ни хрена не разбираешся в катушках , зато умееш читать инфу в инете и то хреново.

[u33]

Салед, у тебя ж руки не из ... растут)) Там можно самому все сделать

[u33]

но вообще - вот есть http://www.tackle-shack.co.uk/ourshop/

здесь же одномагнитные системы http://www.tackle-sh...mano-reels.html

Сообщение отредактировал u33: 18 Октябрь 2012 - 11:08

[FireTiger]

Тормоза придумали трусы!
Я на своих С4 в основном только осевым пользуюсь. Мне нетрудно пальцем тормознуть

Если серьезно, меня заинтересовал ТАКОЙ девайс. Как я понял, это С4 с магнитным тормозом. Есть ли у кого данный в пользовании?

[Dorcel]

mushunt (18 Октябрь 2012 - 10:35) писал:

Dorcel ты конечно ни хрена не разбираешся в катушках , зато умееш читать инфу в инете и то хреново.

у вас никаго аргумента только потомучто


Если Я неразбираюсь в катухах тогда вы отлично разбираетесь в пустозвонстве и голословии т.как я подкрепляю свои слова фактами и примерами а я от вас такого не могу добится то есть на вопрос поче линейка лутше центробега я каторый день читаю пОтАмушто . Я считаю что профи не могут отвечать именно так.

Поэтому я исчераз делаю вывод что вы слабо разбираетесь в чем то вообще и поэтому ПРОШУ ВПРЕТЬ на личности не ПЕРЕХОДИТЬ так как с моей стороны хамства небыло

[Ashpyn]

mushunt как всегда ваши посты вызывают бурные обсуждения и заставляют задумываться и размышлять. На сколько смог понять из всего прочитанного что целью такого апгрейда, по большому счету, является увеличение дальности заброса. И на сколько увеличилась дальность в ходе ваших экспериментов (в процентах, метрах)? У меня например обычный заброс 40-45 метров. Катухен шимано кардиф слегка затянут осевой и включены два грузика, ну и естественно палец, без него никуда. Дистанцию оцениваю по шнуру с метровыми насечками. Длина заброса в целом устраивает, но иногда присутствует ощущение, что хочется чуть дальше кинуть.

[u33]

Dorcel (18 Октябрь 2012 - 11:32) писал:

как я подкрепляю свои слова фактами и примерами

Я уже не раз напоминал, что Игорь в одном из первых сообщений привел факт об увеличении дальности заброса.
От вас только одни названия и термины, т.е. лишь теоретические возливания.. Я уже не раз об этом говорил. Ни одного практического довода так и не было услышано. Так кто пустозвонит то?)

PS Андрей, ищи в самом начале - там приведены все метражи.

[Ashpyn]

u33 (18 Октябрь 2012 - 12:38) писал:

...От вас только одни названия и термины, т.е. лишь теоретические возливания...

И самые, самые аргументы, то что лучшие инжинеры из дайвы, шиманы и т.д. сказали, сделали или есть такой-то катухен с центробегом и она крутая.

u33 (18 Октябрь 2012 - 12:38) писал:

PS Андрей, ищи в самом начале - там приведены все метражи.

Прочитал вроде все внимательно. Из цифр тока вот это видел:
а теперь ещё --- абушка кинула приманку AISE GLAIDER 16 см, 65 гр на передний крючок я подгрузил 10 грамовую оливку, согласитесь не самая лучшая приманка для гладкого полёта да ещё с болтающейся оливкой. в итоге 52, 7 метра.

а как с другими, приманками или какой-то одной так сказать эталонной, типа до ... после ... Хотя бы приблизительно, типа прибавилось пять (семь, десять?) метров. Т.е. по ощущениям прибавляется где-то процентов 10-15 к забросу, или всеж больше.

[u33]

Андрей, вот еще:

Цитата

моя абушка пуляля метров на 25. при забросе подумал я индукция возрастёт ииии -- хана торможение будет огромное.
выезд на воду меня поразил. с какой бы резкостью подчеркну РЕЗКОСТЬЮ я не кидал ни происходит ни какого перебега шнура и при этом полёт 100 грамовой приманки был зафиксирован на 43 метра ( расстояние точное измеряю уже дома на спец оборудовании)

Придет Игорь, попросим чтобы подробно расписал про тесты на воде.

Сообщение отредактировал u33: 18 Октябрь 2012 - 13:25

[mushunt]

Ashpyn (18 Октябрь 2012 - 13:14) писал:

а как с другими, приманками или какой-то одной так сказать эталонной, типа до ... после ... Хотя бы приблизительно, типа прибавилось пять (семь, десять?) метров. Т.е. по ощущениям прибавляется где-то процентов 10-15 к забросу, или всеж больше.

ну я много приманок попробовал за время тэста. айсовский глайдер как раз был гдето средней по аэродинамике приманке. не было с собой самых аэродинамичных приманок, потому как я всёже пошёл на рыбалку и брал только необходимое. были и баки и спинеры и большие парусящие виброхвосты ну и конечно несколько джерков, просто слайдер с подгрузкой был последний и катушка уже за пол дня "разогретая" была и шнур намок, я остановился на слайдере, по тому как цель теста был не дальный заброс или точнее не только дальний заброс а вообще работа магнитного тормоза двух видов -- первый семи магнитный на морском банаксе и одно магнитный на абу. ну с банаксом всё более менее ясно -- там много магнитов, которые отлично справились с тяжёлой шпулей и 150 либровым шнуром как в сухом так и в намокшем варианте. могу с уверенностью сказать что много магнитный тормоз отлично контролировал сход шнура без рывков как в сухом так и в мокром виде ( вес шпули ведь изменяется) и всё это с незначительной регулировкой, тоесть- приближения удаления магнитов ( ход регулировки был гдето в районе 1 мм ). но с многомагнитным тормозом всё понятно и так -- он отлично стабилен. мне важнее было протэстить абушку с одним магнитом, при одном магните как говорят спецы плавность хода отсутствует.
вот теперь о самом главном -- о цэле тэста, а именно мне важен был весь цикл начиная от "холдных" подшипников и сухого шнура до "разогретых" подшипников и мокрого шнура включая различные по весу и парусности приманки а также резкие и сверх резкие забросы . вот какая была цель -- полный тэст магнитного тормоза да ещё и такого простого.
повторюсь я был крайне удивлён до конца не верив в результативность, я и сейчас думаю не приснилось ли мне -- как может такой наипростейший аппгрэйт решать столько проблем. ну конечно же фирменные тормоза ну ни как не хуже, но ведь условия разные бывают, свой ведь тормоз я тоже скопировал с тюнингового аппгрэйда а не сам придумал, хотя он и использовался для спортивных сверхдальних кастинговых забросов с сёрфовой палкой и что важно они используют просто свинцовый конус в виде приманки или какойнибудь тяжёлый шарик, казалось бы зачем там вообще тормоз? в том то и дело что болванка болванкой а шпуля шпулей а закон физики между ними. я немогу расписать формулу я не ботаник в этой области просто привожу свою практику.
так вот пока на абушке шнур был ещё сухой при максимально прижатом магните были некоторые рывочки во время схода а именно шпуля в начале разогналась потом стала притормаживать потом какбы появилась слабинка в шнуре и летящая приманка продолжая лететь как бы дёрнув убрала слабину дав новое ускорение шпули ( примечание -- ни намёка на перебежку всё плотно) таких рывков было пару за бросок они еле ощутимые. вопрос -- а небыло ли черезмерного торможения шпули как бывает при полном центробеге и подтянутом осевом к примеру ? ответ -- холодная катушка уже бросала дальше чем при моих ранее любимых двух кулачках центробега.
шнур намок -- и теперь рывочки исчезли. при первых же более менее осторожных как обычно бросках было понятно что тормоз работает эффективней центробежного а именно повторю ещё раз заброс дальше , перебежек даже малейших нет. теперь я стал проверять резкость броска при котором к примеру у меня 9 дюймовый сюик парусил иногда в самом начале и была перебежка. сюика в этот раз не было но парусные приманки были. в любом случая сверхезкий бросок в начальной фазе сильно ускоряет шпулю, к примеру два кулачка не справляются, шесть я сто лет не использую поэтому не помню как они реагируют, но точно знаю что шесть грузиков не дадут приманке лететь дальше 30 м. а тут всегото один магнит. и всё как по маслу -- перебегов ни на какой фазе полёта нет, приманка летит заметно дальше, большой палец вообще ушёл погулять кудато ( я его специально туда послал), даже при приводнении приманки я со всей ответственностью не клал палец на шпулю --- ни намёка на перебежку. кстати я уже писал я видел такую картину в фирменном видео от AVET в котором представители фирмы демонстрируют авет с маг тормозом, убранным со шпули, при приземлении приманки, пальцем и на сколько я мог перевести со слов бросок был гдето на 80 метров, хотя визуально было видно -- метров на 60, хочу заметить в видео и фото всегда расстояние кажется гораздо дальше и я это учёл, но не важно -- бросок он там делал не резкий, палка футов 7, в качестве груза - теннисный мяч. хочу сказать ещё раз что палка у меня лично была всёже коловидная а именно 6 унцевый премьер от сэнкроя длинной 2.10. она мне очень нравится в работе но для броска хорошего нужно чтото подлиньше, даже с таким же тэстом 8 или 8.6 футовая будет более гибкая. а мой кол хорошо кидает приманки от 60 до 100 гр. при 150 во время броска правильно прогибается и задаёт правильный КОНТРОЛИРОВАННЫЙ а значит точный заброс но всёже прогибается недостаточно и изза своего колообразия передаёт нагрузку на шпулю и удержать её трудновато во время броска всё время хочет сорваться. думаю приобрести свимовую палочку 8.6, 9 футов, тогда будет всё окей во всём диапазоне ловли и камфортных бросков. кстати укладчик снимать всёже не надо шнур когда трётся во время схода о глазок не особо тормозится а вот вся механика передачи на червяк тормозит несколько -- ну так это лечится легко -- просто тормоз чуток отпускается и происходит правильная компенсация -- это я для тех кто захочет удалить укладчик при установке маг тормоза --- не надо не удаляйте, с ним всёже удобней рыбачить.

[mushunt]

что ещё характерно и в чём всё же польза магнитного тормоза -- с ним как раз не стоит сверх энергично бросать ни с лодки ни с берега, всё равно летит дальше и точнее и вообще туда куда хочешь.
конечно у того кто не пользовался магнитным тормозом , как и у Dorcela, может сложится такое мнение , что раз великие производители на свои великие катушки не ставят магнитные тормоза то это что то ВЕЛИКОЕ и значит --- да ни чего подобного, обычный маркетинг, ну в конце концов мультипликатор - это же древняя конструкция катушек, не самая но всё же древняя, появилась же более совершенная --безиннерционная конструкция --- ну и что ? мультипликатор до сих пор же находит приминение, ведь универсальной катушки не существует как и ни чего другого, так и центробежный тормоз -- анахроизм( не знаю правильно ли написал я это слово ?) хотя и рабочий поэтому и имеет своё место в маркетинге -- не более, а не как панацея, я ни где в оффициальных релизах не встречал , как говорит Dorcel, что центробежный тормоз используется с теми то приманками, магнитный с теми то а осевой с теми то, это личные мнения рыболовов как понимающих суть вопроса так и не понимающих - лиш бы ляпнуть чо. если бы магнитный тормоз работал так же как осевой, тоесть иметь постоянную величину торможения, зачем бы над ним так мудрили и удорожали бы катушки, мне вот совсем не показалось что магнитный тормоз имеет постоянную величину торможения а именно с осевым тормозом с которым я заморачивался на ещё одной морской катушке с увеличенной шпулей у меня всёже были проблемы и очень ощутимые -- это очень просто даже в теории понять -- при резком броске в самом начале происходила перебежка, как только осевой тормоз приходилось затянуть туже -- перебежки вроде как уменьшались зато приманка заканчивала полёт практически у ног ( шутка) тоесть лететь ни куда не хотела. осевые тормоза бывают разные например на той, не учавствующей в тэсте катушке ось была впресована в шпулю ( расспространённая классика) и притормаживание происходит по причине увеличения усилия на концы оси, в абушке же не так -- там ось свободна и поэтому дави на неё не дави -- по барабану -- ни чего не будет, ну поэтому там и конструкция осевого торможения другая, описывать её не буду что там куда давит - слишком ёмко, там идёт поджимание шпульных подшипников а именно внутренний сепоратор относительно внешнего -- тоесть шарики начинают зажиматься, что приводит к их износу, пусть, для кого это откровение не удивляется, для осевого тормоза на абу не подаразумевается сильное стягивание этих подшипников а только не значительное , ведь стоит же там ещё и центробежный. поэтому рыбаки-абушники будьте бдительны -- лучше не балуйте с ним, кстати у абушников отличная сервисная сеть и они на неё опираются. если кто сталкивался с морскими катушками у которых один большой фрикционный диск который прижимается к одному из концов шпули и которые называются LEVER DRAG тоесть фрикцион поджимается большим внешним рычагом основной конец которого стоит на оси, так вот там в месте с усилением фрикциона, чтобы начать подмотку, происходит как и везде сдавливание фрикционного диска и вместе с тем сдавливание осевых подшипников, конструкция по другому не позволяет, ну и что -- да ни чего там подшипники как в ступицах автомобиля, пока они износятся сто лет пройдёт. в остальных же катушках и в абу тоже система именуется STAR DRAG тоесть фрикцион приводится внешней звёздочкой, и шпульные подшипники при усилении на фрикцион не сдавливаютя, сдавливаются же подшипники оси в абушках, как я сказал выше, только при поджиме осевого тормоза. вообще важно иметь чёткое а не облачное понимание, что где в катушке и как работает и пока не будет такого полного удостоверения -- легко могут рождатся всякие мифы от недоумения.

Сообщение отредактировал mushunt: 18 Октябрь 2012 - 19:20

[mushunt]

2 kosmos я наверное к вечеру уже плохо соображаю.
я ни пользовался DC калькутами не знаю чё к чему там. я всёже приводил конкретный пример на конкретных катушках, и что самое важное, повторюсь ещё раз, у меня не только не было перебегов ( даже намёков) но и летело гораздо дальше и разные приманки и веса и резко и не резко. весьма возможно что для лайтовых приманок магнитный и не айс, не пробовал меньше 50 гр. но ведь мыльницы же есть с магнитными тормозами -- эти мыльницы явно разчитаны на лайт приманки. и потом всёже мне кажется что магнитный тормоз справится слюбыми приманками он же тоже регулируется -- больше меньше крутиш
не ужели DC такое фуфло? или дело в другом?

Сообщение отредактировал mushunt: 18 Октябрь 2012 - 19:47

[mushunt]

вот что я ещё вспомнил -- во время полёта я внимательно смотрел на вращающуюся шпулю -- было видно что не приманка только её крутит но и шпуля то ускорялась то тянулась приманкой и было понятно что магнитная индукция усиливается или уменьшается.