[FireTiger]

Прилепить хвост куда попало не равно создать приманку.

[Слава Дивногорский]

FireTiger (13 Декабрь 2016 - 13:32) писал:

Хвостатый джерк - вершина в творчестве любого мастера.

FireTiger (13 Декабрь 2016 - 19:38) писал:

Да и так понятно, что при изготовлении тейлов больше нюансов, т.к. хвост влияет на игру. В линейках большинства мастеров по 1-2 хвостатых модели и намного больше классики.

Илья что бы о чем то говорить нужно прежде всего понимать нюансы, а что бы их понимать нужно своими руками и головой их вкурить, тогда и можно дискутировать. На стадии разработки и тестов нет разницы в изготовлении между просто глайдером и глайдером - тейлом. Что касается вершины творчества как ты говоришь, то это каждый делающий hand-made определяет для себя сам и никто не может знать этих подробностей и делать выводы исходя из количества тех или иных моделей джерков сделанных мастером, они зависят от личных предпочтений и коммерческой необходимости в случае их продажи.

Shue (14 Декабрь 2016 - 08:01) писал:

Особого высшего пилотажа в создании хвостатой приманки вроде нет.

Вот и я выше о том же написал.

[FireTiger]

Слава, ты много хвостатых спроектировал?))

[GeloMan]

Shue (14 Декабрь 2016 - 08:01) писал:

Наверное точнее будет сказать, что редко с чем хорошо коннектится. Даже среднего размера хвостик, от маленького шварца например, наглухо "успокоит" почти любую серийную приманку, которая изначально изготавливалась как бесхвостая.

Я не знаю, что там у тебя наглухо успокаивается, но из моей практики, мощная короткая палка(6,3 "легенда") и жесткие удары, заставляют играть большинство серийных приманок с прилепленным хвостом, а было у меня их под сотню. Но это в прошлом. Сейчас я ловлю только на свои приманки и ко многим леплю хвосты ради эксперимента и разнообразия.

[GeloMan]

FireTiger (14 Декабрь 2016 - 08:57) писал:

Слава, ты много хвостатых спроектировал?))

Илья,ты же сам писал о джерке который коряво играл с хвостом.

FireTiger (13 Декабрь 2016 - 13:32) писал:

Года 4 назад, попал ко мне хвостатый джерк от датского мастера Аллана Кристиансена - Jerk snedkeren Inspector tail.
Примерно такой


Разочарованию моему не было предела. Приманка совершенно не укладывалась в мое понимание хвостатого глайдера. Глайды выдавала невнятные, тонула еле-еле, и стоила очень дорого, даже по скандинавским меркам... Естественно, джерк был убран в "дальний ящик". Этой осенью я решил дать ей второй шанс - в результате, большинство крупных осенних щук поймал именно на него. Причем джерки, делающие прекрасные красивые глайды молчали. Просто эту приманку нужно было понять и прочувствовать.

Ну и что, что чувак спроектировал его хвостатым джерком, но глайдит то он коряво, если об игре говорить. Как ты думаешь, он его специально с такой игрой корявой сделал? Я думаю, что нет, просто накосячил с огрузкой. Ну и нахрена он его проектировал хвостатым. С таким же успехом можно ко многим готовым джеркам лепить хвост и получать корявую игру и при этом ловить.Зачем лепим хвост к приманке? Думаем, что это дополнительный раздражитель для щуки. Если это так, то идеальная игра, как бы побоку, основной акцент на хвост.
По мне так хвост просто придаток. Основой для хвоста является джерк, классической формы и правильной огрузки, а не хвост для джерка. Если джерк легко и непринуждённо глайдит, то в большинстве случаев он и с хвостом будет играть. Ко многим классическим формам можно хвост лепить и ловить. А при наличии дубовой палки можно и джерки сложной формы с хвостом продёргивать.

Сообщение отредактировал Gelo: 14 Декабрь 2016 - 10:02

[Shue]

Илья наверное имел в виду, что сделать хвостатый джерк, да чтоб тот стабильно хорошо ловил в разных условиях, на разных водоемах и у разных рыболовов - очень сложно.

[FireTiger]

Gelo (14 Декабрь 2016 - 09:42) писал:

Илья,ты же сам писал о джерке который коряво играл с хвостом.




Ну и что, что чувак спроектировал его хвостатым джерком, но глайдит то он коряво, если об игре говорить. Как ты думаешь, он его специально с такой игрой корявой сделал? Я думаю, что нет, просто накосячил с огрузкой.

Уверен, что именно таким он его и задумывал. Этот самый мастер кучу времени тратит на тесты своих приманок, и та самая "корявая игра" оказалась очень "вкусной" для пассивной щуки. Если конкретно про этого мастера говорить, то у него большинство приманок такие - ультра-медленно тонущие, с ярко выраженным belly-flash и не очень широкими глайдами.
Давайте мух от котлет отделять. Лепить куда попало хвосты и радоваться, что джерк все-таки глайдит под ударами черенка от лопаты, не есть конструировать приманки))
Хотя некоторые производители думали именно так)) ERC например. Есть у меня их "хвост" из первых партий. Крепление заднего тройника пришлось переносить, т.к. тройники сцеплялись. Для хвоста они даже не удосужились сделать какое-либо крепление, тупо прилепили на клей к отпиленной жопе))

[GeloMan]

FireTiger (14 Декабрь 2016 - 10:47) писал:

Уверен, что именно таким он его и задумывал. Этот самый мастер кучу времени тратит на тесты своих приманок, и та самая "корявая игра" оказалась очень "вкусной" для пассивной щуки.

))) Ну уверен, так уверен, не буду тебя разубеждать. Я тебе приманок с такой "корявой игрой" могу много налепить и сказать, что так и задумывалось. Просто ты приманки не делал ни разу и многие нюансы тебе просто не ведомы. Поэтому обсуждать на эту тему с тобой смысла нет.)

[FireTiger]

Налепить то ты можешь, не сомневаюсь)))
вопрос, ловить они будут или нет? Ловить тогда, когда другие не ловят? Вряд ли.
по твоей логике, если джерк не делает идеальные красивые глайды - то это брак.

а что касается

Цитата

такого Мастера который любил напустить "пыли в глаза", в якобы особой сложности изготовления хвостатых.

то приманки его получили широкое признание и стали раритетами. И не зря. Поэтому мнение его в любом случае имеет серьезный вес. Тем более, подтверждается это и мнением зарубежных мастеров. Конечно, это не догма, как и любое другое мнение.

[vitalij46]

В своем разговоре вы только учитывайте что Илья имеет в виду Аллана Кристиансена, а Олег может кого другого! ))

[FireTiger]

Нет, Виталя, мы друг друга понимаем. Наверное))

[Shue]

Gelo (14 Декабрь 2016 - 11:48) писал:

))) Ну уверен, так уверен, не буду тебя разубеждать. Я тебе приманок с такой "корявой игрой" могу много налепить и сказать, что так и задумывалось. Просто ты приманки не делал ни разу и многие нюансы тебе просто не ведомы. Поэтому обсуждать на эту тему с тобой смысла нет.)

Олег, ты ключевой момент упускаешь - те шведские хвостатые приманки с "корявой" игрой - тщательно оттестированы.
Когда сперва торгуют, а потом смотрят что же получилось за деньги покупателей - это в другом месте.

[GeloMan]

FireTiger (14 Декабрь 2016 - 12:04) писал:

по твоей логике, если джерк не делает идеальные красивые глайды - то это брак.

По моему я давно уже говорю, что любой корявый джерк будет ловить, если ты с ним на одной волне будешь. Идеальные глайды, не идеальные, для поимки щуки не имеют никакого значения. Просто если бы ты хоть один джерк выточил, то понимал бы что, стабильный джерк сделать сложнее, чем с корявой игрой. Стабильность в игре приманки это вообще не для щуки, она, как бы ей и нах не нужна. Стабильность-это как бы показатель и уровень мастерства, особенно если делаешь на продажу. Никто не будет покупать джерки с корявой, не стабильной игрой, с завалами в горизонте. Если они такие получились, то это различные косяки, зависящие и от формы и от огрузки. Вся цель в джерке соединить форму и огрузку, так, что бы на выходе была внятная, стабильная игра. Чем стабильнее и понятнее игра, тем лучше джерком управлять и понимать его. Но это делается для нас, точнее для рынка... не для щуки.
Стабильная, понятная игра она и глазу приятнее. Ты же свой корявый джерк отложил на целых 4 года(значит верил в идеальные глайды), пока он у тебя случайно не поймал.А если бы ты его корявую игру по видео увидел, то вряд ли бы когда купил. Если не на продажу делать джерки, то вообще можно различные огрехи прощать, так как они на уловистость не влияют и даже могут быть в плюс. Они могут только самого себя раздражать, не более. Но у рынка другие запросы, хотя ловят все джерки и корявые, и стабильные...

Сообщение отредактировал Gelo: 14 Декабрь 2016 - 13:10

[FireTiger]

Надо Вольфкрику и Шварцу написать, что у них уровень мастерства не достаточный. Стабильности в их тейлах нет.
Но так задумано, и реализовано в достаточно многочисленных партиях. То есть стабильность у них естьт- ловят они стабильно, на запресованных водоемах, когда другие молчат.:-)
Мы от темы отклоняемся. Разговор был про особенности изготовления. Ловтить - оно много чего ловит. И фотики, и морковки и т.п.))

[GeloMan]

Shue (14 Декабрь 2016 - 12:36) писал:

Олег, ты ключевой момент упускаешь - те шведские хвостатые приманки с "корявой" игрой - тщательно оттестированы.
Когда сперва торгуют, а потом смотрят что же получилось за деньги покупателей - это в другом месте.

Ну и что с того? Молится на них что ли? Меня ни шведский джерк, ни какой другой именитый производитель в трепет не приводит, да и вообще именитость не показатель стабильной уловистости. У меня было под сотню приманок различных производителей. Все они ловили, кто хуже, кто лучше, но это зависело больше от моего настроения по отношению к ним. Многие уходили в забвение, хотя и ловили. Все джерки хороши, но сделанные своими руками лучше (для меня). Я уже три года ловлю только на свои приманки и мне эти шведы и прочие кастомы, уже никуда не стучат, не интересны и не вставляют, так как вставляет ловля на свои самодельные джерки.

[Shue]

Олег, ну ты конечно же авторитетнейший джеркостроитель, правда в узких кругах, тебе виднее.))))

[FireTiger]

Молиться не надо, ни на свои, ни на чужие.
Нормально так, начали с изготовления хвостов, закончили - Олег ловит только на свои приманки и все остальное ему в душу не скреблось)))
Смысл с таким подходом какие то джерки обсуждать?))
На счет того, что "было под сотню приманок" - иметь не равно ценить, уметь и понимать.

Рынок, он все расставляет по местам. Одним приманкам суждено стать объектом охоты и коллекционирования, другим - нет.
У тех же шведов культура производства и рыбалки на головувыше нашей, и самодельщиков там поболее. Но, почему то одни приманки нах никому не нужны, за другими очередь.

[pasechnik]

Есть ещё один ньюанс. Корявый (с очень не стабильной игрой) джерк, при забросе метров на 40, в сложных условиях (боковой ветер, наличие течения) может, и скорее всего ловить вообще не будет. Так как якобы заложенную хитрую игру хрен реализует и сам конструктор. Одно дело пытаться подбирать игру взрячую, накоротке и совсем другое дело ловить в реальных условиях. Гораздо проще и логичнее, сделать джерк с устойчивой "правильной" игрой и потом уже слегка его разбаллансировать. Вот тогда будут и глайды, и роллинг на падении, и завалы набок при глайдах...
и ещё, не понимаю как и зачем делать джерк вчистую, с покраской и финишем не оттестировав его по полной программе...

Сообщение отредактировал pasechnik: 14 Декабрь 2016 - 15:04

[GeloMan]

pasechnik (14 Декабрь 2016 - 15:01) писал:

и ещё, не понимаю как и зачем делать джерк вчистую, с покраской и финишем не оттестировав его по полной программе...

Сергей, ты что не понял?

FireTiger (14 Декабрь 2016 - 10:47) писал:

Уверен, что именно таким он его и задумывал.

)))

[FireTiger]

pasechnik (14 Декабрь 2016 - 15:01) писал:

и ещё, не понимаю как и зачем делать джерк вчистую, с покраской и финишем не оттестировав его по полной программе...

А так кто-то делает?
Хотя не удивлюсь, после того, как ребята, в руках джерковой снасти не державшие, начинают джеркбейты мастерить))