[тимоха]

С моей т.зр. такие предложения разумны, но ставить эти вопросы целесообразно только после внесения одного маленького изменения в закон: признания противозаконным выделение РПУ для организации ЛиСР на ВООП.
[/quote]
Так и я про то! Внести поправку, а потом делать закон, тем более что это дело не одного года.
То что использование закона предполагает издание соответствующих подзаконных актов понятно всем. Вопрос в их числе. Сегодня каждое село пытается свои правила внедрить) А когда в законе будет прописано все от и до, то инструментов для махинаций будет меньше. ИМХО

[MBB]

По всей видимости трудновато создать такой закон, к сожалению Ибо будет он весьма велик, чтобы учесть разнообразие условий в разных регионах соответствующими разнообразными своими положениями, а также требовать ежесезонной корректировки (скорее всего даже чаще), т.к. отставать от изменения природных условий нельзя. И дара ясновидения для точного предсказания этих условий за полгода до срока (сколько времени даже просто по регламенту уходит на согласование, принятие и вступление в силу закона?). В общем, по всему получается, что без подзаконных актов не обойтись. Хотя, естественно, в законе хотелось бы видеть чёткие однозначные формулировки по ЛиСР, понятные любому рыболову и не допускающие неоднозначных толкований. Но законы пишутся на "юридическом" языке, который нам не всегда понятен, а вот правила - как правило , на нашем привычном, только без ...

[тимоха]

Трудновато, но необходимо И прежде всего необходимо дать четкое юридическое понятие ЛиСР.

[тимоха]

Вот какая мне сейчас абстрактная мысль пришла)
Есть в Энской области уважаемый бизнесмен близкий к руководству области, и есть в той же области хороший рыбный пруд. Ничей, вернее государственный. При поддержке администрации наш бизнесмен покупает землицу вокруг пруда и согласно водному кодексу становится и собственником пруда, вход для простых смертных платный. А можно пойти и дальше, и организовать государственный природный заказник регионального значения. Которые "образуются органами исполнительной власти соответствующих субъектов Российской Федерации по согласованию с соответствующими органами местного самоуправления". И получает наш герой льготы по налогообложению, очень хорошие отношения с властью и РПУ на абсолютно законных основаниях)

[MBB]

Не считаю, что здесь стоит лезть в юридические дебри. Я, например, в этой специфике дилетант, но понимаю, что в законотворчестве есть свои правила, методики, формулировки и пр. нюансы, которые непосвященному понять невозможно с т.зр. "бытовой" логики - нужно познать юридическую науку и практику. Лично я к этому не стремлюсь, поздновато мне , да и охоты нет. А чёткие формулировки, это безусловно нужно, присоединяюсь. Но сам лично придумать не возьмусь. Как там было у Стругацких: "это все равно что стакан кому-нибудь описывать или, не дай бог, рюмку..."

P.S. тимоха, ну вот, ещё и сами начнём подсказывать пути-дорожки?

Сообщение отредактировал MBB: 05 Апрель 2011 - 15:49

[тимоха]

MBB (05 Апрель 2011 - 15:33) писал:

Не считаю, что здесь стоит лезть в юридические дебри. Я, например, в этой специфике дилетант, но понимаю, что в законотворчестве есть свои правила, методики, формулировки и пр. нюансы, которые непосвященному понять невозможно с т.зр. "бытовой" логики - нужно познать юридическую науку и практику. Лично я к этому не стремлюсь, поздновато мне , да и охоты нет. А чёткие формулировки, это безусловно нужно, присоединяюсь. Но сам лично придумать не возьмусь. Как там было у Стругацких: "это все равно что стакан кому-нибудь описывать или, не дай бог, рюмку..."

Я тоже не юрист, скучные они все А описывать надо наполнение рюмки

[ив]

Закон позволяет взять в аренду группу лиманов. На небольшой час те этой группы ставится база, или используется готовая. Где в ограниченном пространстве осуществляется законная рыбалка. В небольшом лимане разделяющую группу на две части ставится маленькая база с особняками для отдыха работников прокуратуры и им подобным. Во второй части лиманов ставятся буровые вышки, прокладываются технические дороги. Все проходки туда пересыпаны, или проплыть можно через прокурорский лиман, который охраняют вежливые ребята с автоматами. Дороги только по пропускам. При бурении все скидывается в лиманы. В итоге - уровень воды падает, вода грязно белого цвета, лиманы закисают, рыба исчезает полностью. И это не будущее, а настоящее. Один подобный участок уже появился. Второй подобный с большой вероятностью скоро появится в Темрюкском районе. Пока не былоо возможности брать в аренду лиманы, Общественность Темрюка еще могла бороться с кубаньгаз. Теперь у них нет даже шансов. И разговор о красивом законе только смешит. А если учесть, что кубанские лиманы относятся к международному охраняемому достоянию, то смешно вдвойне. Дай волку палец, от хапает руку. Страна наша очень не маленькая, и закон о рыболовстве должен быть тоже очень серьёзный, с учетом всех регионов страны индивидуально.

[тимоха]

Я не подсказываю дорожки Просто прочитал три закона: о рыболовстве, водный кодекс,об особо охраняемых природных территориях. А сколько еще подобной литературы на местах? И путей в реальности намного больше, и относительно законных. Просто одной поправкой к данному закону мало что можно добиться, если только обществу пар сбросить. И думается мне, что та редакция была умышленной, отвлечь от более острых проблем.
К слову вот еще что вспомнилось: в законе О милиции был пункт в обязанностях о совместном патрулировании с инспекторами РОХ и борьба с браконьерством, дословно не помню, а вот в законе О полиции этого нет.

Сообщение отредактировал тимоха: 05 Апрель 2011 - 17:04

[MBB]

ив, не вижу ничего смешного в такой ситуации И не вижу ничего законного в описанных действиях, т.к. РПУ выделяется не для произвольных, а вполне определенных целей. При этом все работы по созданию инфраструктуры должны утверждаться и т.д., и т.п. Если же ваши местные власти сами так явно нарушают закон, то нужно обращаться выше. Если участвуют работники прокуратуры, думаю что СК РФ будет весьма признателен за подобную информацию Насчет красивого закона - не понял. Здесь присутствующих закон в нынешнем виде не устраивает (в части ЛиСР), но пока другого не имеем, только предложения выдвигаем по корректировке.

тимоха, давайте исходить из потенциально возможного. Можем мы реально рассчитывать на серьезную правку закона (создать и ввести в действие новый закон, существенно изменить несколько статей закона, внести поправки в связанные документы) в короткий срок? Думаю, что отрицательный ответ очевиден - это невозможно в принципе. Можем мы рассчитывать на внесение одной-двух поправок в закон, не затрагивающих его в остальном? Конечно рассчитывать не можем, но некоторый шанс реализации имеется. Я думаю, что вывод понятен.

В отношении умышленной злокозненности наших законотворцев - не верю (про "ту редакцию" не понял, изменений и соответствующих редакций было много, активное выделение РПУ началось после изменений 2008г). Низкая проф.квалификация, недостаточное представление о предметной области, самоуверенность и категорическое неприятие критики и т.п. - это присутствует. По результату, как и говорил выше - получается легко разворачиваемое "дышло". Вот и нужно его повернуть так, чтобы РПУ для организации ЛиСР на ВООП оказались вне закона, и закрепить в этом состоянии. На этом не останавливаться, естественно, но эта задача главная на настоящий момент, иначе разрастется опухоль - уже не справиться. И не забудем про ещё один аспект. Основной объект для подобного захвата - тот, что "плохо лежит". Если станет ясно, что ВООП уже не относятся к категории "плохолежащих", что за действиями с ними усилен контроль и т.п., число желающих попользоваться наверняка уменьшится.

Сообщение отредактировал MBB: 05 Апрель 2011 - 18:34

[ив]

В период, когда в стране инфляция зашкаливает за все возможные пределы. А правительство видит, что жопа все ближе. И не хватает денег, для покрытия их амбиций. Появляются такие, казалось бы сырые, не доработанные законы. Благодаря которым можно крутить головоломку как хочешь, все равно фиг соберешь. И все, чтоб не делалось бод этими законами, приносящие хоть какие-то, деньги в бюджет, попутно кормя сотни лабистов этого закона, будет законным. А если кто-то начнет разбираться в противозаконности, то или найдутся акты-подакты написанные мелким шрифтом. Или , если запахнет жаренным, сделают вид, что пошли на уступки в какой ни будь мелочи, чтоб успокоить народ. Что произошло в данный момент. Мы думаем, как же так, ведь правительство должно быть умным, а оно создало такой дырявый закон. Бред. Правительство только формулирует задание, а прорабатывают законы сотни сильных аналитиков. И если вышло именно такое издание, значит именно такое и нужно было.

[MBB]

ив, предположим, что всё обстоит именно так В этом случае любые наши действия бесполезны, и нужно просто выкопать себе ямку на 2м, пока ещё можно найти свободное место где-нибудь на пустыре (это такая мрачная шутка, а не руководство к действию). Но жизненная практика подсказывает, что люди любой квалификации имеют склонность совершать ошибки. Помните про ошибку на порядок при проектировании одной из американских АЭС? Не говорю уже про наше вечное "хотели как лучше, а получилось ...". Давайте считать, что против нас не работает суперкоманда из самых лучших спецов. По мне, так как-то дороговато и бессмысленно получается, ведь будучи во власти можно всё решить намного проще и дешевле. А посему может стоить таки попытаться изменить положение? Так сказать лапками сливки в масло сбить и выбраться из крынки, как та лягушка.

[ив]

(В этом случае любые наши действия бесполезны)Практически так оно и есть. Часто вы слышали, о идущих на контакт министрах, после небольшой забастовки, в последнее время. Я думаю нет. А тут сразу что то подобное. На мой взгляд, это может говорить - 1- они, что-то подобное предполагали, и были к этому готовы. 2- из-за самого большого, резонанса за последнее время действительно трухнули и дали заднюю. Они понимают, народ перевалил за середину градуса терпения, и каждый подобный резонанс, температуру поднимает сильней, чем простое ругание у телевизора. По этому шансы немножко подкорректировать закон есть. Но те мелочи которые были запрошены, ситуации не изменят, просто припудрят глаза. Пока они идут на разговор, нужна группа грамотных и серьезных людей, юристы, биологи из разных регионов и егеря знающие свои водоемы и переживающие за них. И только тогда можно создать что то более менее толковое. Но это дело не одного года. Так, что как не крути, кроме пыли в глаза, добиться чего либо будет очень трудно.

[тимоха]

Сегодня перед работой смотрел вести, опять там был разговор о платной рыбалке, в основном вода. Но было сказано, что поскольку поправки вызвали такой общественный резонанс, то будет разработан проект закона о любительской рыбалке и выложен в интернет для всеобщего обсуждения.
А при создании всех нормативных актов действительно работает команда из лучших спецов, только они работают не против нас, а для себя и по указке сверху. Теперь надо только посмотреть, через сколько времени появится проект, и на основании этого сделать вывод об умышленном принятии резонансных поправок. Ведь при подобном раскладе снимается напряжение в обществе, растет рейтинг партии власти перед выборами. Так что скорее все было сделано специально, по рекомендациям не самых плохих аналитиков.
Теперь посмотрим, что нам предложат и постараемся сделать так, как надо.

[MBB]

Забудьте про какое-либо смысловое значение новогодних поправок к закону, это чисто технические правки. Реально практически все РПУ были выделены до поправок. Конкурсы по их предоставлении в аренду были проведены до поправок. Обязательные путевки и штрафные санкции за их отсутствие - также возникли и применялись до поправок. Всё это было сделано по закону, никаких поправок для этого не требовалось. И если полностью отменить эти поправки, то положение не изменится. Так почему шум поднят вокруг них? Не знаю и знать не особо хочу, просто не стоит обращать внимания - отвлекает от реальных проблем. В настоящее время я вижу одну "горящую" проблему и одно решение, которое в принципе может быть реализовано, и может дать положительный эффект (выше много говорил, не буду повторять). Есть какие-то другие конкретные предложения, которые можно практически реализовать в короткие сроки? Или сбываются мои предположения, и пар в гудок ушёл?

[тимоха]

MBB (06 Апрель 2011 - 10:21) писал:

Забудьте про какое-либо смысловое значение новогодних поправок к закону, это чисто технические правки. Реально практически все РПУ были выделены до поправок. Конкурсы по их предоставлении в аренду были проведены до поправок. Обязательные путевки и штрафные санкции за их отсутствие - также возникли и применялись до поправок. Всё это было сделано по закону, никаких поправок для этого не требовалось. И если полностью отменить эти поправки, то положение не изменится. Так почему шум поднят вокруг них? Не знаю и знать не особо хочу, просто не стоит обращать внимания - отвлекает от реальных проблем. В настоящее время я вижу одну "горящую" проблему и одно решение, которое в принципе может быть реализовано, и может дать положительный эффект (выше много говорил, не буду повторять). Есть какие-то другие конкретные предложения, которые можно практически реализовать в короткие сроки? Или сбываются мои предположения, и пар в гудок ушёл?

Я с Вами согласен, что новогодняя правка - это профанация, и что единственное решение которое реально можно сделать в разумные сроки Вами уже предложено. Сейчас главное остановить выделение новых РПУ. Новый закон - это на персперктиву. А кто поднял шум я не знаю, но сделанно это было грамотно.

[тимоха]

http://www.regions.ru/news/2347869/
http://www.regnum.ru...it/1388856.html
Вот две ссылочки, показывают две точки зрения
Вот что интересно: 26 марта митинг, а 29 уже собрались новый закон писать, а широкой общественности заявили только сегодня. Так что можно сделать вывод, нынешний закон со всеми поправками пока будет действовать, РПУ будут раздаваться по действующему закону и никаких поправок в него вносить больше не будут. Так что надо думать, что нам в новый закон надо вносить. Это только мое ИМХО.

[SunSun]

ВЕСТИ FM 07.04.2011 в 11-10 http://audio.rambler...html?id=2537072 интервью с А. Крайнем ( у него всё хорошо!)
можно слушать в записи

Сообщение отредактировал SunSun: 07 Апрель 2011 - 10:43

[Albat]

А вот и дим-толич подтянулся...

http://www.rbc.ru/rb...407145039.shtml

[los]

Ага ))) Опять "отменили"

[Timer]

Думаю, что они идею прихватизирования водоемов так просто не оставят... Сейчас народ успокоится брошенной ему костью, а они потихоньку все сделают, как с Баренцевым морем... Так, кстати, в сми ни слова и не сказали про это!