[Juce]

Сам на митинге не был. Разговаривал с товарищем он ген. дир . газеты Рыбак Рыбака. По его словам на митинге было 1 500 человек. Крайний пригласил Цесарского и ко для работы над законопроектом, ну или просто выслушать предложения.

[longiy]

Сюжет с митинга рыбаков:

[Рыб@лOFF™]

 Timer (27 Март 2011 - 00:18) писал:

К отставке правительства?

Ох...., не хочется о грустном, но что-то мне подсказывает, что это не западная демократия, у нас такие выкрутасы не канают. Россия как всегда идёт своим, никому не понятным путём. ИМХАется мне, что раз уж в России приняли Закон, то отменить его или дать ему обратный ход - это как горится из разряда фантастикии. Не для этого во власти лобби существует. Разве что как горится "клин клином вышибать", например войска НАТО о помощи попросить , они тоже на законы плевали, как видим, если им надо идут и берут свое, в любой стране. Только хрен редьки не слаще. Так что и переизбраться наши "избранники", если захотят, запросто переизберутся на новый срок, не зависимо от того, будет или нет электорат и никакие гоосования для этого, или митинги им не помеха. У нас ведь как всегда, покричит-покричит народ и успокоятся, а "слуги народа" как ни вчем не бывало будут свое гнуть....


Все ИМХО.

[los]

Был. Послушал. Поглядел. Даже с Крайним поговорил. Впечатления неоднозначные. Но скорее нифига не оптимистичесике.... Чуть попозже оформлю в отчет и повешу.
Видел там же Urist 63, и говорил с Sava по телефону но так и не увиделись... Выступать не стал.
Народу было (по подсчетам "скоро уже полицеских") - от 1200 до 1500 человек.

Кто еще то был с сайта? AVE и Saled?

[MBB]

 Рыб@лOFF™ (28 Март 2011 - 13:36) писал:

... ИМХАется мне, что раз уж в России приняли Закон, то отменить его или дать ему обратный ход - это как горится из разряда фантастикии. Не для этого во власти лобби существует ...

Закон изменить - дело возможное в принципе, но нудное и очень долгое. Тем паче, что несколько лет до него никому дела не было. Это недавно вдруг местные чиновники всколыхнулись в жажде осчастливить нас услугами ЛиСР, а заодно и прихватить себе вечный (в отличии от шаткой должности) кусочек хлеба с маслом. Я так думаю, что не видят они для себя светлого будущего во властных структурах, ожидают пинка пониже спины. Но опять-таки закон в принципе менять-то и не нужно, чтобы реализовать право на свободную и бесплатную рыбалку, им же и закрепленное. Если не захотят власти привести положение с РПУ в соответствие с законом и рекомендациями - у нас есть множество самодеятельных мер. Что мешает, например, ловить по высшей категории не поймал - отпустил, сняв тройники с джерка или бросая голый кастмастер? Да не по одному человеку выезжать и почаще. Это же не рыбная ловля - просто тренировка заброса. Что мешает постоянно информировать о нарушениях со стороны пользователей РПУ, например из-за мусора на берегу или отсутствия инфраструктуры, требуемой законом. Опять таки вроде каждый за себя, но во множественном количестве. И ответа потребовать в установленные сроки, а если нет - выше запустить уже на два нарушения. Сейчас многое можно через интернет проделать, и времени это не слишком много займёт. Если чиновники РПУ придумали для улучшения положения дел на наших водоёмах, то мы должны эти РПУ довести именно до такой кондиции своим непрерывным, тщательным и очень пристрастным контролем. В полном соответствии с законом.

Сообщение отредактировал MBB: 28 Март 2011 - 17:06

[los]

Т.е. все самим и сделать ))) Бороться доказывать? А хотелось бы отдыхать на рыбалке... а не в прокуратуру письма писать и лично бороться с правонарушениями и законы писать...
Выходные короткие, зорька еще короче - порыбалить хочется. А убивать это время на все вышеперчисленное - не будет рыбалки. Так что большинство будет платить я так думаю.
И так видимо (совершенно логично) и рассуждают "там". Ну да 10 -100 - 1000 человек будут что то делать... а !миллионы! ведь плюнут и заплатят тихо матерясь про себя. И пока именно так все и есть. И никто в оставку не ушел и закон не отменили )))

[Рыб@лOFF™]

Немного перефразировал известное четверостишье под нашу тему, в свете последних событий:

Я выбросил джерки и в лодку на$рал,
Сломал об колено все палки,
И медленно к дому попиZдовал,
Еб@л я такие рыбалки.


ЗЫ: сори за ОФФ, накипело просто...

[Рыб@лOFF™]

И вот еще, взято с инэта:


Дед приехал порыбачить.
Волга свежа, берег крут.
Подбежал к нему охранник:
«Дед, теперь все платно тут».
— Но, сынок, я лично слышал
Государевых мужей,
Что бесплатная рыбалка
Для таких как мы людей.
В дополнительных услугах
Нету у меня нужды.
Порыбачу я часочек,
Уж меня не трогай ты.
Удочка, мотыль и термос:
Дед идет на бережок.
Деда старенькой машинки
Шины проткнуты ножом.
Зря старик не оплатил ты
Дополнительных услуг…
За копейки передали
Реки в руки злых хапуг.
Не в казну, и не на то чтоб
Рыбоводство развивать,
Вложат в домик на Канарах
Все, что смогут с нас содрать.
Я бы понял, если был бы
Государственный налог
Чтобы рыбы стало больше
Я б рублем своим помог.
Только странные законы
Принимаются в стране.
Кто качает нашу лодку,
Должен быть готов к волне..


(автора не знаю)

[MBB]

Ну уж что в голову пришло после прочитанного. У меня самого ничего в рыбалке не изменилось (небольшой рост цен не считаю - всё дорожает) и вряд ли изменится. Одна часть моей рыбалки была и будет свободной (ножками и краткие выезды), другая была и будет платной (дальние выезды на базы). Но у меня перспективы во времени уже нет Однако я почти уверен, что нынешнее идиотское положение с выделением абсолютно бессмысленных РПУ на акваториях общего пользования, не может существовать долго. Правда почему - не знаю, из оптимизма врожденного наверное.

Добавка. За ужином ещё пришло в голову.

Нужно бы попробовать истребовать с Крайнего и К документального подтверждения неоднократно произнесенного при свидетелях тезиса о том, что сам процесс ловли и выловленная рыба не являются услугой и соответственно не подлежат оплате. В т.ч. и на РПУ, если это не закрытый рыборазводный водоём и не акватория ограниченного доступа (заказники и т.п., где посещение и ловля осуществляются по лицензиям). Это вполне нормально впишется в соответствующий раздел правил. Там же уточняются обязанности пользователя РПУ, выдача путевок и т.п. - значит там самое место зафиксировать это положение.

Правила должны выдать уже скоро, т.к. закон уже изменен, а реальный процесс идет именно по правилам. А позже, когда будет очередная правка закона - перенести туда. Думаю, что это решение близко к оптимальному, не требует никаких правок закона и даже пересмотра итогов конкурсов по РПУ, может быть введено в действие совсем скоро.

Сообщение отредактировал MBB: 28 Март 2011 - 20:09

[Dmitry]

С услугами всем засрали мозг.
Выдача путевки это предоставление права.
Предоставление права это уже услуга.
Ну а раз услуга - плати.

Кручу верчу нае..ть хочу.

[MBB]

Ничто не мешает в правилах вместе с другими конкретными нормами в кг, штуках и т.п., указать максимальную стоимость услуги по выдаче путевки, например 1/100 МРОТ. Путевка согласно закона - это подтверждение договора об оказании услуг, который заключается в соответствии с гражданским законодательством. Не думаю, что в этом законодательстве предусмотрена навязывание клиенту услуг. Насчет предоставления права сомнительно как-то. Продавец не предоставляет право покупателю, он товар продает.

Сообщение отредактировал MBB: 28 Март 2011 - 20:38

[Dmitry]

Нам втирают что перенимают опыт развитых зарубежных стран и платная рыбалка это благо. Может и так, но явно не в том виде как это делается сейчас. И явно не %%мрот в день.
Я вас уверяю, если платную рыбалку у нас введут, то любые западные расценки просто померкнут. Мы поистине родина слонов и платить будем больше в ДЕСЯТКИ раз не получая взамен ничего.

Факты.
1. Вчера мне попалась моя прошлогодняя финская фишкарта.



Незатейливый кусок бумаги в ламинате, ни печатей ни водяных знаков, ну не принято у них воровать у самих себя, дураки они. Написано Олег&Ко 8 чел, 160 евро, 10 дней.
Пересчитываем получаем 2 евро (80-90р) в день на человека. Это дорогая краткосрочная фишкарта. По годовой день стоит многократно дешевле. Обратите внимание на даты - ловили мы щуку. Нет у них запрета на ловлю даже в нерест. А у нас щука нерестится по закону до середины июня
У нас нерест щуки обычно или заканчивается до начала запрета, либо чуть цепляет самое его начало. Так что щука наша - падлюка незаконопослушная.

2. В Латвии годовая фишкарта на ВСЮ территорию страны стоит 20 евро (800-900р). На 3 месяца 6 евро (240р). Окабана подтвердит. Это без лососевых рек.

3. В США годовая фишкарта на территорию одного штата стоит порядка 40$ (1200р). Спросите Аркадия.
В США кстати действует целевой налог на все рыболовные товары 10%. Когда мы покупаем что-то там, то поддерживаем их реки, озера, рыбу

Судя по аппетитам наших деятелей стричь хотят 100-250р в день с РПУ. Этих РПУ по пути моей 1-2 дневной рыбалки 5-8 штук, даже если по минимуму и придется платить только трем по 100р получается 10$ в день. Годовых, единых на всю область, страну и т.д. фишкарт нет и не предусматривается. За год заплатите просто кратно больше, может 100$ , может 500$ .

Пользуясь тем, что народ не очень представляет как же дела на самом деле обстоят за бугром нас всех ЖЕСТОКО ОБМАНЫВАЮТ. Если то что задумано будет введено, платить будем в РАЗЫ, в ДЕСЯТКИ раз больше буржуев.

Вас просто выгоняют из своей страны. Сомневаетесь?
Где фестиваль то проводить собрались?

Сообщение отредактировал Dmitry: 28 Март 2011 - 20:48

[Timer]

Кстати, если как призывают некоторые бойкотировать РПУ и ничего не платить (ездить на свободные водоемы) владельцы все-равно монетизируют свои недавние приобретения, просто несколько иначе и без нас. Вода есть природный ресурс, при этом, с ним можно много что сделать, если одни не проявляют интереса - найдут тех кто проявит... А следить за законностью того что где происходит нереально , у нас ведь как - вчера за грибами ходил, а сегодня лес обнесли забором и вырубили. И что, бегать с бумажками и фотками по кабинетам той же мрази которая это сама и сотворила?
Имхо, НЕРЕАЛЬНО БУДЕТ УСЛЕДИТЬ, даже если пропишут что-нибудь конкретное. Надо собственные рычаги давления на чинуш начинать уже создавать, я не знаю, партию что-ли создать к выборам... Может все вместе и выдавим постепенно все говно... Я даже не знаю за кого голосовать - одни дебилы и жулье во власть лезет! Неужели это никогда не кончится?...

[Musky Show]

печально... не вчитавшись в закон я несколько иначе представлял себе всю эту ситуацию...

[Sava]

ТВ-3 не самый крупный канал, но все же
http://www.newstube....yshli-na-miting

[los]

Ну в любом случае.... Надо ходить на эти митинги и надо Цессарскому входить в эти рабочие группы...
Если вообще ничего не делать, то вообще ничего не будет... Пессимизм конечно присутсвует, но сожаления о потраченном времени нет. Что то новое узнал. О чем то задумался. Поговорил с товарищами. И таких тысячи! Что уже есть хорошо.
Конечно мы ничего этим митингом не поменяли, и скорее всего в ближайшем будущем не поменяем... Мы себя сами потихоньку изменим. Надо законы учить - и уметь их применять. Чтобы хоть как то уметь разговаривать с властью на ее же языке. Предупрежден значит вооружен.
Учите как подавать иски и жалобы на незаконные действия. Какие штрафы за что предусмотрены и т.п.
Когда уверенно аппелируя к закону говоришь с ними - то отношение совсем другое.)))

[Sava]

Los, а у меня все-таки осталось какое-то чувство не сделанного из-за того, что нашего флага там не было.
Оренбургский был, а нашего нет.
Да, мы там были. Но, флаг-то говорил бы, что нас гораздо больше.
Если еще подобное мероприятие будет, то надобно его все ж поднять.
Это только со списанных кораблей флаги в музеях по стенкам висят

Сообщение отредактировал Sava: 28 Март 2011 - 23:46

[psv96]

 Dmitry (28 Март 2011 - 20:44) писал:

3. В США годовая фишкарта на территорию одного штата стоит порядка 40$ (1200р). Спросите Аркадия.
В США кстати действует целевой налог на все рыболовные товары 10%. Когда мы покупаем что-то там, то поддерживаем их реки, озера, рыбу

Да всё так и есть. Я на год беру 3 лицензии: NY state (я-резидент, 29$), New Jersey (40$) и Песильвания (40$). Для ловли лосося в NY надо брать дополнительно так называемую марку (точную цену не вспомню, но недорого стоит, меньше 20$), то же для некоторых форелевых мест. На океане пока без лицензии можно ловить.
В Канаде на неделю лицензия в районе 30$ стоит. Всё.
По 10% налогу (Federal Excise Tax) - тоже правда. На все рыбацкие товары, включая комплектующие части. Обычно это не видно потребителю, вбивается в цену.
Но производитель чётко отстёгивает 10% государству. Говорят что эти деньги идут на всякие водно-рыбные программы.
Кому интересно посмотреть подробности:
Federal Excise Tax Information

Сообщение отредактировал psv96: 28 Март 2011 - 23:52

[los]

Saled.
Согласно пункту такому то к поправке такой то - имею право на то то.
Будь любезен давай заполним заявление и распишись с паспортными данными. и т.п .
Не будешь так ты конституцию нарушаешь браток
Тогда согласно пункту такому то подаю сию бумагу на твоего арендатора в региональный рубоп а копию в министерство такое то....И еще (фамилии желательно) областному чинуше такому то...
И протягиваешь ему деньги требуя чек с датой. Снасти конфискуешь - бери. Но с полной описью вплоть до обмотки каждого колечка и до каждого узла на плетенке... Час писанины и в 2-ух экземплярах и с подписями и паспортными данными.
Вот когда такую пургу (с циферками и именами) говоришь улыбаясь такому проверяющему - как то диалог в иное русло идет... Когда он понимает что ты больше его знаешь. И готов весь день на имение его мозга потратить.

[los]

 Sava (28 Март 2011 - 23:45) писал:

Los, а у меня все-таки осталось какое-то чувство не сделанного из-за того, что нашего флага там не было.
Оренбургский был, а нашего нет.
Да, мы там были. Но, флаг-то говорил бы, что нас гораздо больше.
Если еще подобное мероприятие будет, то надобно его все ж поднять.
Это только со списанных кораблей флаги в музеях по стенкам висят

Да я и речь готовил и думал чо то там пукнуть... Но после общения с Крайним совсем все настроение упало. Фарс какой то....
Флаг? Ну давай коли будет еще вариант. Снимем со стены - помахаем ))).