[Mikel]

На общедоступных водоемах у нас любительское рыболовство бесплатно. Таковым является по закону, и это никто не отменял. Так что разницу чувствую Вот на водоемах с разными ограничениями - тут да, есть варианты. На одних всё четко: есть специальные пункты продажи путевок. Но ведь возможны разные варианты ограничений. Если деньги взимаются "на ремонт провала", то это одно - никаких фактических ограничений по количеству клиентов нет, и путевки можно продавать где угодно, как проездные. Но во многих случаях путевки, базы и т.п. связаны с ограничением количества людей. В частности дельту Волги я бы рассматривал именно так: нечего там делать "неорганизованным" посетителям (как рыбакам-охотникам, так и просто туристам). Погубим природу дельты, если не будем жестко ограничивать число "посетителей". И фишкарта там скорее д.б. не самостоятельным документом на право рыбной ловли, а рыболовным "приложением" к путевке, разрешающей само пребывание в этом месте дельты. Это, естественно, моя личная точка зрения.

Mikel, если не трудно, поясните слова насчет того, что для "жителя этого штата лицензия не нужна". Просто интересно (не подколка и т.п.). Насколько мне известно, обязательной регистрации по месту жительства в США нет. Как определяется, что человек - житель этого штата? А если у него есть жилье в нескольких штатах, и он то там, то там обитает?
[/quote]
Подробности про США не знаю.Говорю о том, что видел.
Не думаю, что арендатор будет ограничивать количество посетителей во имя природы.Это бизнес и покажите мне бизнесмена который откажется от прибыли - не научная, но фантастика.
Про Дельту: Очень хочется сберечь...Но ограничить число "посетителей" можно только ценой вопроса, что на мой взгляд, не демократично и не почеловечески.А как запретить местным жителям добычу рыбы? 80% живут с этого. Просто нужен жесткий контроль. Уже сейчас там есть законодательные ограничения по вылову - до 5кг/день.Если его соблюдать, этого было бы достаточно.
Не знаю, бывали ли Вы там. Но проблема не в рыболовах со спинингом или удочкой, а в промышленном лове.Это нужно видеть, когда во время нереста буксир перегораживает все русло протоки (при норме 65% или около того, точно не помню) и трактором вытаскивают сеть. И так несколько раз в день.Улов сортируется и все приличное сдается скупщикам, а остальное идет официально по квотам.

Сообщение отредактировал Mikel: 10 Март 2011 - 21:25

[MBB]

Mikel (10 Март 2011 - 21:23) писал:

Подробности про США не знаю.Говорю о том, что видел.

Спасибо, из ранее сказанного делаю вывод, что регистрация по месту жительства там тоже имеется (иначе откуда возьмется житель штата).
Добавка (по сообщению Select ниже, чтобы не плодить). Имею в виду не прописку, а именно регистрацию. По всей видимости она там не как самостоятельный атрибут идентификации человека, а возникает автоматом при оформлении каких-то других документов. И может вообще не возникнуть, т.е. не является обязательной. Но иногда с ней м.б. проще, как было показано - лицензия на домашнем водоеме не нужна (вышесказанное - мои предположения, т.к. в США не был и не собираюсь).

Mikel (10 Март 2011 - 21:23) писал:

Не думаю, что арендатор будет ограничивать количество посетителей во имя природы.Это бизнес и покажите мне бизнесмена который откажется от прибыли - не научная, но фантастика.

Никакой фантастики. Мы же о местах с ограниченным посещением, а не об общедоступных? Каждая база имеет свою территорию/акваторию, пропускную способность (число одновременно присутствующих клиентов), количество плавсредств и т.д. Ограничения автоматически получаются, легко контролируются и т.д.

Mikel (10 Март 2011 - 21:23) писал:

Про Дельту: Очень хочется сберечь...Но ограничить число "посетителей" можно только ценой вопроса, что на мой взгляд, не демократично и не почеловечески.А как запретить местным жителям добычу рыбы? 80% живут с этого. Просто нужен жесткий контроль. Уже сейчас там есть законодательные ограничения по вылову - до 5кг/день.Если его соблюдать, этого было бы достаточно.

У природы нет понятия о демократии. Ценой вопроса ничего не решить. Нужны ограничения присутствия и действий людей. И более это относится к приезжающим, чем к местным жителям. Многие из последних действительно живут промысловым ловом, им уже итак разрешено ловить только полгода (с их слов, не проверял). И дело там (наверное) не столько в изъятой рыбе, а в воздействии людей с их катерами-моторами, ружьями и сопутствующего этому экологическим негативом. Давайте подумаем, что принципиально изменилось за последние 15-20 лет в дельте с т.зр. человеческого воздействия на природу? Местные факторы влияния (количество рыбаков и добываемой рыбы) шибко не изменялись. А вот количество приезжающих выросло в десятки, если не в сотни раз. Посчитайте, например, сколько свинца положит в воду (и соответственно на дно) один "залп" тысячи охотников (реальное их число намного больше). А ведь каждый выстрелит не один десяток раз, а сезон охоты идет не один месяц. Как среагируют птицы, рыбы, да и растительность мелководья на постоянную шумовую и гидродинамическую нагрузку от катеров с мощными моторами, проносящихся туда-сюда (плюс утечки ГСМ, мусор и пр. "прелести"). Это же по большей части не местные жители. Проблемы в дельте во многом точно, а может быть и в большинстве своём, возникли от неконтролируемого и очень значительного роста количества приезжающих.

Mikel (10 Март 2011 - 21:23) писал:

Не знаю, бывали ли Вы там. Но проблема не в рыболовах со спинингом или удочкой, а в промышленном лове.Это нужно видеть, когда во время нереста буксир перегораживает все русло протоки (при норме 65% или около того, точно не помню) и трактором вытаскивают сеть. И так несколько раз в день.Улов сортируется и все приличное сдается скупщикам, а остальное идет официально по квотам.

Вот тут уже у меня сомнения серьезные, что мы говорим об одной территории. Трактором сети вытаскивают? Каким-то водным наверное? В местах, про которые я говорю, земли как таковой нет. Есть только отдельные клочки с кустами и деревьями вдоль банков. Какие там трактора? Местные "промысловики" на бударах ходят, проверяют свои "ловушки", рыбу забирают и сдают весьма дешево в артель (причем только туда - это условие разрешения их промысла). Даже если не видели и не общались с этими рыбаками, наверное понимаете, что они не гоняют бесцельно свои лодки, экономят топливо, по возможности ходят на шестах и т.д. Нет, не от них проблемы дельты точно.

Но, как уже говорил, НВ - она большая. Площадь дельты огромна, природные условия весьма разнообразны. Ясно одно: пока человек не появляется - природа способна саморегулироваться и подстраиваться к естественно изменяющися условиям. Но вот успеть за изменениями неестественными, являющимися следствием человеческой "разумной" деятельности, она может не всегда Чем ближе мы к естественным формам общения с природой, тем лучше для неё. Ну и для нас, конечно. Я предпочитаю в дельте обходиться без мотора на рыбалке. Попробуйте - м.б. тоже понравится.

Сообщение отредактировал MBB: 11 Март 2011 - 11:04

[Select]

MBB (11 Март 2011 - 09:28) писал:

Спасибо, из ранее сказанного делаю вывод, что регистрация по месту жительства там тоже имеется (иначе откуда возьмется житель штата).

Прописки нет, я так понимаю определяется местом рождения, указано в свидетельстве от рождение, у них так и номера выдают. Так же вполне может определяться наличием недвижимости в собственности в данном штате. А вообще можно спросить, если интересно, на форуме есть народ из штатов, так как то что изложил это скорее мое измышление, но то что прописки нет это точно.

Сори за флуд.

[Ipatow]

В регионах рыболовная братия начинает митинговать http://free-fishing.ru/index.php?id=

[MBB]

Для тех, кого интересует сам вопрос, имеется такая вот информация.

Перечень конкурсов на сайте ФАР (Федеральное Агенство по Рыболовству) http://fish.gov.ru/c...1%81%D1%8B.aspx
Имеются перечни и координаты РПУ, которые выставлялись ранее и выставляются сейчас для организации рыболовства, в т.ч. и нашего, любительского и спортивного рыболовства. Есть договор с правами и обязанностями арендаторов.

Посмотрел по Астраханской области, вкратце могу обитожить примерно так. За период с 2009г по 2011г по АО проводились 7 таких конкурсов. Точнее, эти конкурсы были объявлены, но проводились или нет - не знаю. Выставлялись РПУ на Волге, Ахтубе и др. реках и протоках, выше и ниже Астрахани. Типовой РПУ - участок реки или протоки/банка, длиной несколько километров. Максимальное количество РПУ, выставленных на один конкурс было 54 (эту цифру наверное можно считать близкой к общему числу РПУ, которые власти АО хотят передать в аренду). Сколько из этих РПУ обрело своего "хозяина" - определить по этим данным сложно, т.к. многие участки проходят по всем конкурсам, и скорее всего на них нет желающих. По всей видимости они пока "свободны" для нас, но точно сказать не могу. На сей момент на конкурс выставлен 41 РПУ.

Сообщение отредактировал MBB: 16 Март 2011 - 19:10

[SergeiL]

http://rubalka.ucoz....orum/39-1404-46

[MBB]

SergeiL, спасибо за очередную интересную ссылку! Ранее уже говорил, что напутано в законе сильно, и в этом главная ошибка. А тут выяснилось, что ещё и правила ему не соответствуют, и ещё много чего. Но главная бяка этого закона (с моей т.зр.) в том, что его можно успешно трактовать в абсолютно противоположных смыслах. На простой вопрос: "можно ли рыболову-любителю ловить рыбку в месте ххх?", данный закон позволяет дать несколько вариантов ответа (для одного и того же места): "безусловно можно", "категорически нельзя", "можно при наличии путевки"... Причем каждый из этих ответов будет, что называется "по закону". По ссылке - молодцы ребята, хорошо формулируют вопросы и посылают в соответствующие ведомства, и похоже реакция на них имеется. Жаль, не юрист я (просто характер такой занудливобуквоедный) - беспременно настрочил бы. По крайней мере подпишусь, ежели кто из правознающих сочинит соответствующее послание.

Сообщение отредактировал MBB: 16 Март 2011 - 22:57

[BROD]

Коллеги! Понятно что можно обсуждать закон на сайте. Но каждый из нас может выразить свое мнение по поводу закона об РПУ лично премьеру. Я например на его сайте обратился к нему со своим пониманием данного закона. Другое дело прислушаются или нет.
Но на волне митингов в разных городах России может и обратят внимание на целую серию обращений рыбаков к премьеру. Только надо давать конкретные предложения а не высказывать эмоции.Вот примерно так как это сделали в Татарстане. Посмотрите здесь.
http://premier.gov.ru/mail/step2.html

[Timer]

Это наверно юмор?
Вы что Путину про рыбалку собрались писать? Да ему нас..ть на нас на всех и на эту страну, неужели это еще кому-нибудь не очевидно?

[los]

Так к слову.....

Та "капля в море" РПУ для России от общего кол-ва водоемов, как говорит Крайний....
Для Москвы значит = ВСЕ = водохранилища кроме Истринского...
Конкурс уже прошел и все поделили )))
Данные на 99.9% правда. Оставил 0.01% потому что самому с трудом верится...

[MBB]

Timer, мне, например, совсем не очевидно. Человек как человек. Видали во власти и много похуже (с моей т.зр.). Но это не для данной темы, конечно.

los, а где можно узнать подробности? Я давненько не был на водохранилищах МО, но когда был на Озерне и Истринском - путевки покупать нужно было.

[Dmitry]

http://www.samarafis...u/miting/01.jpg

Это карта РПУ вблизи Самары и Тольятти.
Голубое это бесплатные участки. Поясню про голубизну, половина это нац.парк, половина гавносбросы и водозаборы и гэс. Так что мест с рыбой на голубых участках как бы либо нет либо там запрещено ловить.
Я сколько себя помню, столько браконьерил, потому что не ловлю в нерест (да это и бессмыслено на спортивные снасти), но ловлю в запрет который у нас начинается примерно в те сроки когда нерест у щуки уже заканчивается. Заканчивается и начинается запрет по ВСЕЙ рыбе одновременно!!!! Заканчивается в середине лета, это идиотизм самый натуральный. Что делать? Как мы "браконьерили" так и будем. Стричь наверное будут больше, ну а что делать на каждом шагу стригут, будем создавать парикмахерам геморой по мере сил.

[Sava]

Dmitry (17 Март 2011 - 01:05) писал:

http://www.samarafis...u/miting/01.jpg
Это карта РПУ вблизи Самары и Тольятти.

Ну, ни хрена себе "обРПУпили". Упыри, блин!

[MBB]

Dmitry, а эти РПУ - все как один только "предоставлены ... для организации любительского и спортивного рыболовства ... при наличии путевки..."? Или есть действительно промысловые (для промысла рыбы)? Если таковые (для промысла) имеются, то как трактуют возможность любительской рыбалки на них?

Посмотрел на этом сайте в форуме, среди недавних сообщений есть такое: "15 марта, члены комитета по ... Самарской губернской думы рекомендовали принять в первом чтении закон «О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов в Самарской области». Согласно проекту документа, при формировании рыбопромысловых участков на водоемах нашей губернии должны будут учитываться ... При этом в границы рыбопромысловых участков не будут входить прибрежные акватории вдоль берегов основной и русловой части Саратовского и Куйбышевского водохранилища в пределах Самарской области шириной 50 метров..." Т.е. это распределение РПУ в вашей губернии ещё на стадии проекта и реально они пока не созданы? Если так, то наверное повлиять на сей процесс вполне реально.

Сообщение отредактировал MBB: 17 Март 2011 - 01:52

[Dmitry]

MBB в прошлом году конкурсы на все интересующие меня участки состоялись, все продано, на некоторых уже стояли аншлаги.
Но учитываться конечно будут, все будет, все нам будет, обязательно будет...

[MBB]

Sava, спасибо за список ( http://www.moktu.ru/...stki/5PU_MS.pdf )! Забыл сразу сказать, сорри
По РПУ своего района из этого списка могу сказать, что пруды в Симоново и Хомяково являются платниками очень давно. Про Ольховские торфяные карьеры и пруд в Васьково не знаю, не был. Т.е. этот список содержит и уже давно существующие платные водоемы. Интересно было бы узнать именно о новых. Кстати чуть ранее я уже писал, что в Москве и Подмосковье пару лет назад насчитывали 180-200 платников. В этом списке количество РПУ поменьше, 122 всего, но ведь среди них и водохранилища, и участки рек, а не только пруды (хотя прудов подавляющее большинство).

Dmitry, совсем непонятно Выделение РПУ и конкурсы прошли до принятия закона о них? Тогда вероятность повлиять на это ещё более повышается.

Сообщение отредактировал MBB: 17 Март 2011 - 02:50

[Sava]

MBB (17 Март 2011 - 00:52) писал:

... а где можно узнать подробности? Я давненько не был на водохранилищах МО, но когда был на Озерне и Истринском - путевки покупать нужно было.

Копирую пост с Русфишинга

Список нашел....и это только по Московской области...мрак!! http://www.moktu.ru/...stki/5PU_MS.pdf

[Рыб@лOFF™]

BROD (16 Март 2011 - 22:06) писал:

Коллеги! Понятно что можно обсуждать закон на сайте. Но каждый из нас может выразить свое мнение по поводу закона об РПУ лично премьеру. Я например на его сайте обратился к нему со своим пониманием данного закона. Другое дело прислушаются или нет.

Блин, позитив сутра

ЗЫ: Так-то там где-то в начале темы я еще ссылку вешал на Медведевскую страничку, можешь ему еще писнуть

Timer (16 Март 2011 - 23:44) писал:

Это наверно юмор?Вы что Путину про рыбалку собрались писать? Да ему нас..ть на нас на всех и на эту страну, неужели это еще кому-нибудь не очевидно?

+100500

[MBB]

Для полноты ощущений хотелось бы уточнить некоторые моменты по списку РПУ МО. А именно, на каких из перечисленных ниже водоемов, ныне отнесенных к РПУ, и ранее для рыбалки требовалось наличие путевки или другого аналогичного по смыслу документа. Про пруды и некоторые известные платники (типа Меджвежьих озер) не спрашиваю - по всей видимости это не "новоделы". Итак, какие из этих водоемов уже были "несвободными" для рыбалки:

- водохранилища Икшинское, Клязьминское, Можайское, Пестовское, Пяловское, Рузское;
Пока исключил из этого списка на основании собственного опыта, но весьма давнего, т.е. можно уточнить
Озернинское "путевки" покупали, их у нас проверяли
Истринское в списке не увидел, "путевки" покупали, их у нас проверяли

- озера (в скобках район нахождения) Круглое (Воскресенский), Лесное и Чудцевское (Истринский), Горелое (Красногорский), Парфенковское (Можайский), Луковое (Ногинский), Глубокое (Рузский).
Исключил из списка - уже были платными
Тростенское (Рузский)

Список небольшой получается, но и водоемов у нас в МО совсем немного

Сообщение отредактировал MBB: 18 Март 2011 - 09:25

[SergeiL]