[Extreme8137]

Дим с наукой спорить не буду,
Но вот эта пленка с фото 2 снизу смотрится своеобразно... Ну и потом я сказал некоторое подобие зеркала....может не совсем верно сказал но если смотреть из под чистой воды то разница очень ощутима.

[A_3]

Цитата

а_3 ну я спорить не буду

Не спора ради я стучал по клафишам. Каждый вправе высказать свое видение нюансов в рыбной ловле. Я высказал свое мнение - кому-то оно показалось достойным внимания, кому-то - нет, это нормально (я же не Шишигин, три раза плюнул через левое плечо. Шутка ). Все равно же ЛЮБОЕ МНЕНИЕ СУБЪЕКТИВНО, потому как обычно подкрепляется только эмпирическими наблюдениями типа: "хорошо "проветрил" мне голову троллинг..."(Степной Волк, ни чего личного), мы же на рыбалке не измеряем "люксы", "сименсы", "герцы", "углы падения-отражения" и прочие "глубины", а просто пытаемся ловить щуку (ну и другую рыбу).

[Extreme8137]

а_3 +10000000 просто если прислушаться к собеседнику то всегда почерпнеш много интересного, и даже ради пробы испытаеш а вдруг так оно действительно будет лучше.
Всегда отрицательно относился к цвету окунь-ну просто был отрицательный опыт, но всеж при общении с людьми где они отзывались положительно решил что нужно попробовать еще раз... Доволен полностью-конечно не всегда фонтан но иногда действительно равных нет!

[Dmitry]

а_3, то что отражается не новость. Я только твои выводы вытекающие из этого не совсем понял.
Поясни пожалуйста, интересно резюме.

[Dmitry]

Цитата

Хорошо "проветрил" мне голову троллинг, когда, одновременно идущих трех одинаковых танцоров от Рапалы, судак упорно выбирал синего.

Море или пресная вода?

[A_3]

Цитата

а_3, то что отражается не новость. Я только твои выводы вытекающие из этого не совсем понял.
Поясни пожалуйста, интересно резюме.

Дима, я тут много наговорил , но об "отражении" вроде ни чего. Процитируй, о чем речь.

[Extreme8137]

Дим вот смотри при ловле под пленкой(не плотным покрытием ряски фото 1) лучше срабатывает приманка которая идет в пол метре от поверхности -атака более злая и точная, если ставлю воблер с заглублением минимум (ну типо 0.1-0.3м-реально идет 0.1-0.2м) то атака щуки проходит в 2 приема типо всплеска и только затем хватка с разворота -создается такое впечатление что щука видит 2 цели и первую атакует ту что лежит на поверхности(ну по её мнению) а это вего лиш отражение приманки на пленке.
Если на карьере нет пленки то прекрасно и четко атака проходит на приповерхностники.
Конечно возможно что с научной точки зрения будет не так но чисто практически у меня так получается.Я не утверждаю что прав но реально лучше(ну у меня) под пленкой ловить на приманки с заглублением 0.5-1м

[Dmitry]

Цитата

Дима, я тут много наговорил , но об "отражении" вроде ни чего. Процитируй, о чем речь.

Меня как раз интересует то, что ты пока не сказал
Ну я так понял что ты начал тему о том что щука видит приманку со всех сторон в том числе и спину в отражении. Стало быть это надо учитывать в окраске. Так?
А дальше? Как учитывать? Продолжи рассуждения...

[Dmitry]

Цитата

Дим вот смотри при ловле под пленкой(не плотным покрытием ряски фото 1) лучше срабатывает приманка которая идет в пол метре от поверхности -атака более злая и точная, если ставлю воблер с заглублением минимум (ну типо 0.1-0.3м-реально идет 0.1-0.2м) то атака щуки проходит в 2 приема типо всплеска и только затем хватка с разворота -создается такое впечатление что щука видит 2 цели и первую атакует ту что лежит на поверхности(ну по её мнению) а это вего лиш отражение приманки на пленке.
Если на карьере нет пленки то прекрасно и четко атака проходит на приповерхностники.
Конечно возможно что с научной точки зрения будет не так но чисто практически у меня так получается.Я не утверждаю что прав но реально лучше(ну у меня) под пленкой ловить на приманки с заглублением 0.5-1м

Отражение не лежит на поверхности а находится на таком же расстоянии от нее насколько глубоко идет рыбка. Если бы щука атаковала отражение, она бы выскакивала из воды и щелкала зубами по воздуху.
Я думаю что щучьего опыта хватает чтобы даже с малолетства разбираться где ложная цель.

[A_3]

Цитата

Меня как раз интересует то, что ты пока не сказал
Ну я так понял что ты начал тему о том что щука видит приманку со всех сторон в том числе и спину в отражении. Стало быть это надо учитывать в окраске. Так?
А дальше? Как учитывать? Продолжи рассуждения...

Первое: Если щука видит на поверхности отражение, то она его не связывает с "оригиналом" - это постулат, который даже не ообсуждается. Почему? Чтобы понять, что на поверхности отражение ИМЕННО ДАННОГО ДЖЕРКА надо построить логическую цепочку "причинно-следственных связей", что  в принципе не могут сделать НИЗЖИЕ животные, рыбы относятся к ним, со своим поведением строго регламентированным инстинктивными схемами ( рыбы очень плохо поддаются научению, тем более такому сложному). Для примера, шимпанзе первый раз в зеркале видит не свое отражение, а другую обезьяну.
Второе: Щука рассматривает приманку со всех сторон только тогда, когда она сомневается в безопасности объекта, или он ей не знаком по всем параметрам (особенно гидродинамика). А потому на первом плане, по моему скромному мнению, всегда должна быть ИГРА джерка, а цвет выступает со вспомагательной функцией - "выделить из толпы", "лучше прицелиться" или подчеркнуть привлекательность хорошо знакомой добычи.

[Dmitry]

Цитата

Первое: Если щука видит на поверхности отражение, то она его не связывает с "оригиналом" - это постулат, который даже не ообсуждается. Почему? Чтобы понять, что на поверхности отражение ИМЕННО ДАННОГО ДЖЕРКА надо построить логическую цепочку "причинно-следственных связей", что  в принципе не могут сделать НИЗЖИЕ животные, рыбы относятся к ним, со своим поведением строго регламентированным инстинктивными схемами ( рыбы очень плохо поддаются научению, тем более такому сложному). Для примера, шимпанзе первый раз в зеркале видит не свое отражение, а другую обезьяну.

Обезьяна видит зеркало и это ей в диковину. Щука же живет в этом зеркальном мире всю жизнь с рождения. Может ей научаться и не надо? Для нее все что там ЗА - все табу? У нее же весь мир отражается, она же не пытается поплавать в отраженном мире

[A_3]

Цитата

Обезьяна видит зеркало и это ей в диковину. Щука же живет в этом зеркальном мире всю жизнь с рождения. Может ей научаться и не надо? Для нее все что там ЗА - все табу?

Да нет. Просто ее мозг не в состоянии этого оценить.

[Dmitry]

Цитата

Да нет. Просто ее мозг не в состоянии этого оценить.

Почему же тогда рыбки не пытаются пожить в отраженном мире? Вода та же, растительность та же, даже еда та же

[Extreme8137]

Дим все так и получается, сам обьяснить не могу может тут кто пояснит
1 Озеро. лето, солнышко но я нахожусь в тени,ветра нет совсем -основная линия травы от нее на расстоянии 50см несколько листьев кувшинки, в протоке(промежутке между травой и кувшинкой) отличный всплеск заряжаю слайдер 7см Ф  бросок проводка очень плавная чтоб широко не рыскал место не позволяет, спин вертикально вверх глубина сантиметров 60( но сам понимаеш что слайдер на стоящем вертикально спине при медленной плавной проводке идет максимум 20см под водой) из кувшинок вылетает щука и именно как ты сказал перелетев слайдер врубается в траву(трава плотая довольно-шевелится) несколько дальше всеж беру щучку но явна не та первая(помельче) второй бросок уже из травы вылет и снова верхом но уже после перелета разворот и хватка успешная.
2 Беби гирон озеро, глубина 1-1.2м встающее солнышко ровно в бок(относительно проводки) спин вертикален бросок 4м провести планирую на глубине 20-30см цвет бебика желтый видно идеально, из травки выходит щука идет за бебиком догоняет и как бы так мордой вбок ам и ее морда пролетает над гироном чуть стукнув по горбу и снова резкий рывок(мотнув головой) в обратку и хватка-такое впечатление что именно отражение щука и пыталась схватить.
3 Карьер вода прозрачная ветер гонит волну(не рябь) с лодки сидя, глубина лова 1.5м приманка слайдер 10см FT (F)  веду приманку спин вертикально вверх приманка работает на глубине 30см(ну или чуть выше) боковая атака щуки и перелет через приманку даже не задев, резкий разворот и со второго захода хватка ровно поперек. Хотя все условия идеальны для точной атаки изначально.
Меж травой(1 случай) была пленка, поскольку основная трава это вот те колючки, 2 там так же была пыльца поскольку это тупик озера а видимо предыдущем днем ветер был в этот конец озера.3 Ну если только волна не давала но слайдер то движется ниже уровня волнения.

[Extreme8137]

Забыл сказать что в этих же условиях воблер с заглублением 1м(ну типо магсквауда 115мм, или ю-зика Кристал 12см) брала щука сразу до жабер, хотя конечно до полной глубины я их не загонял так сантиметров на 50-60, не промахов не пустых тычков.Вот и хрен его знает почему-кстати слайдер S так же брала более точно без лишних ударов.
Я почему оперирую воблерами так просто по джеркам у меня еще мало наработок, но вот если взять Бустер 2 и миник Бустер то их хорошо кушали на паузе при глубине лова до 1м(ну просто глубже пока я не ловлю) когда на потяге он поднявшись на глубину до 30см(спин практически всегда вертикален) и делаю паузу вот на свободном падении(если можно так сказать) их и жрали.

[Strelok]

Бастер 2 не падает свободно. Он всплывает к поверхности. А вот когда я приклеил ему к пузу две полоски свинца, одну по центру, другую ближе к носу - стал тонуть.

[Extreme8137]

Я на тройник свинца подмотал.
Просто слайдеры у меня все плавующие пришлось из этого тонущий сделать.
Вот подклеить к брюху недогадался надо будет исправить.
Как всегда летом подделываеш на скорую руку,не всегда продуманно зато зимой можно исправить ошибки. Спасибо подсказал! Я бы вспомнил снова только летом.

[u33]

Цитата

Как всегда летом подделываеш на скорую руку,не всегда продуманно зато зимой можно исправить ошибки. Спасибо подсказал! Я бы вспомнил снова только летом.

Золотые слова)) Вот дейтсвительно - зимой главное вспомнить и найти на это время.. а "скороручных" доработок у всех наверное в избытке найдется!
Как же хорошо было когда у мну все приманки и снасти прошлую зиму хранились в офисе

[A_3]

Цитата

Почему же тогда рыбки не пытаются пожить в отраженном мире? Вода та же, растительность та же, даже еда та же

Дима, из множества вариантов ответа выберу один: "... Нас и здесь неплохо кормят..."

[A_3]

Цитата

Дим все так и получается, сам обьяснить не могу может тут кто пояснит

Как вариант ответа. У щуки глаза расположены так, что на определенном расстоянии существует "мертвая зона". Чаще всего в момент "прицеливания" корректировка проходит до тех пор пока объект не попал в такую зону - дальше идет бросок. Под поверхностью во время такой корректировки реальный объект "выпадает" в мертвую зону, его отражение остается в поле зрения - на него щука и переключается, продолжает целиться вплоть до самой атаки.