[STUDIOMASTER]

Цитата

STUDIOMASTER, Нам ведь не приходит мысль вернуться к деревянным кузовам авто, или бамбуковым удочкам?
Вот почему вы используете самые последние разработки ученых, вчерашние "космические" технологии в одних своих снастях, и категорически против них в других?
Я не считаю щуку ценителем прекрасного, ее реакция на приманку всего лишь рефлекторная цепь импульсов центральной нервной системы (ну вы поняли о чем я.. )

На счет автомобилей сильно ошибаетесь. Мой основной бизнес рестайлинг (тюнинг) авто. Так вот конструкторы MB в этом году приступили к созданию авто из натурального дерева. Слои шпона склееные по разным направлениям из разных пород по свойствам прочности значительно превосходят металл. Кузов, днище, колесные диски - все создается по принцыпу склеенных материалов крест-накрест. Немцы смотрят в будущее. Дерево это возобновляемое сырье. Металл сколько не пытайся выростить - ничего не получится.

[Timer]

Дмитрий, если честно, мне тоже не понравилась "вкладочная" технология, не могу точно объяснить почему... Правильно сконструированные пустотелые приманки видятся мне перспективными и не уступающими по характеру игры деревянным, только вот при самостоятельном изготовлении с использованием пластиков холодного отвержения действительно возникают сложности - они(пластики) ломкие, дорогие, и сложные в работе.
Термопласты актуальнее для наших целей.

[Timer]

STUDIOMASTER Ну это уже не дерево, а композит называется! Условно говоря МВ делает машину из фанеры, точнее шпонового папье-маше? Кризис...
Выструганная,превращенная в печи в уголь заготовка джерка и выклееный из многих слоев углеткани джерк не есть одно и тоже, хотя материал у них один - уголь. Даже если потом пропитать угольную деревяшку пластифицирующим компаундом...

[EstJB]

Цитата

И скорее всего, в ближайшее время такие приманки появятся.

Они уже наступают 

[Istars]

Степной Волк Сравнение деревянных воблеров с джерками,неправильно.Хороший воблер должен иметь максимальную,концентрированную огрузку.
Dmitry У пластиковых джерков достаточно плавучести,для правильной огрузки.Это относится как к классическим (посмотри БАСТЕР на просвет),так и к моим.Литой полистирол 135мм с дерев.вкладышем,огружался до суспен. 8г свинца.Из пластиковых  скорлупок-огрузка 45гдля 80г джерка с крючками.Чтобы сделать такой из дерева,тебе придется использовать бальсу.
 

[Timer]

Хочу заметить, что мы несколько отдалились от заявленной темы...
Хотя общение очень интересное получается!

[EstJB]

Цитата

Хочу заметить, что мы несколько отдалились от заявленной темы...  

Немного можно, а то замажем друг друга таким финишем, что и шевельнуться не сможем  

Istars

Игорь, подними глаза в небо  

[Dmitry]

Цитата

Dmitry У пластиковых джерков достаточно плавучести,для правильной огрузки.Это относится как к классическим (посмотри БАСТЕР на просвет),так и к моим.Литой полистирол 135мм с дерев.вкладышем,огружался до суспен. 8г свинца.Из пластиковых  скорлупок-огрузка 45гдля 80г джерка с крючками.Чтобы сделать такой из дерева,тебе придется использовать бальсу.

Istars, бастер пустой. Я говорил о монолитах с вкладышами. Несмотря мега-популярность бастеров, они здорово отличаются от дерева в работе.

Timer не стоит рассчитывать на что-то особенное у силикона. Он имеет собственную подвижность и игру типа как у хвостов. Но что касается игры, проблема с высокой плотностью (около 1.0) не позволит сделать хорошей джерковой анимации. Что делает неогруженный силикон? - вертится как попало. Пока силикон вне конкуренции на быстро тонущих и просто тонущих моделях. Но и там игра приманок а не хвостов оставляет желать много лучшего. Особенность джерка в его движениях, а они следствие баланса, а он следствие свойств материала.

[Timer]

Цитата

Пока силикон вне конкуренции на быстро тонущих и просто тонущих моделях. Но и там игра приманок а не хвостов оставляет желать много лучшего. Особенность джерка в его движениях, а они следствие баланса, а он следствие свойств материала.

Согласен полностью. Но эти технические вопросы имхо вполне решаемы (особенно для серьезных разработчиков/производителей) если заняться их решением серьезно. По большому счету это вложенная внутрь формы для заливки силикона вспененная капсула обеспечивающая необходимый запас плавучести и собственно огрузка. Места расположения этих элементов должны быть очень точно рассчитаны. По сути мы повторяем природу скелет - каркас/арматура, пузырь - капсула, общий вес силикона и огрузка всей этой конструкции может дать самые разные варианты поведения.

[Istars]

И МЕГАБАС и РИВЕРТОСИ делают крупные плавающие силиконовые воблеры,с пластиковой несущей полостью.Я тоже:
http://www.striborg....opic.php?t=1515

[piton2]

Такая вот странность: американская классика - максимально технологичных форм (что может быть проще цилиндра) защищена никак и имеет низкую себестоимость и, соответственно, низкую розничную цену (у них).  Многие приманки ручной работы имеют сложные формы и защищены самыми современными из доступных материалами, что делает их еще дороже. Если оставить за скобками экономику производства, то, имхо просто имеем разную идеологию.

[Timer]

О чем и речь - воблеры конечно вихляются из стороны в сторону, играют при равномерной проводке, оживляя игру мягкого пластика и напоминая свимы, но их при желании можно лишить этой игры, чуть пожесче сделать сам материал, найти правильную балансировку и нормуль. А про возможности резины в незацепляйках я вообще (тут) помалкиваю  

[Timer]

Цитата

Если оставить за скобками экономику производства, то, имхо просто имеем разную идеологию.

Именно об этом я и говорю. Причем оба подхода/идеологии имхо равноправны и вряд ли имеют ярко выраженного "лидера".

[Dmitry]

Цитата

Такая вот странность: американская классика - максимально технологичных форм (что может быть проще цилиндра) защищена никак и имеет низкую себестоимость и, соответственно, низкую розничную цену (у них).  Многие приманки ручной работы имеют сложные формы и защищены самыми современными из доступных материалами, что делает их еще дороже.

Форма типа бастера даже технологичнее чем точеный цилиндр. Поэтому идеология никакая не разная. STUDIOMASTER немного спутал карты джерками с резными жабрами, остальной продукции НВ и даже реалистиков АГАТА это не касается, там все технологично.  Да такие вот резные красавчики дополнительного функционала кроме эстетики обычно не имеют. Я тоже делал резные жабры на первых Рейдерах, потом от этого отказался в пользу простоты.
Но эстетики же тоже иногда хочется.

[STUDIOMASTER]

Именно так. Эстетики хочется. Продавать массово такие приманки никто не собирается. Они очень долго делаются и требуют подхода с душой. Это для коллекции, для ценителя влюбленного в свое увлечение. А будут они работать лучше традиционных или нет решать щуке.

[A_3]

Цитата

раненной рыбки

Хотя тема о финишном покрытие, но говорят и о других вещах.Поэтому и я вдарюсь во флуд (модераторы сильно не бейте - каюсь заранее). Не раз и не два отмечал - многие акцентируют, что щука охотнее ест "раненную рыбку". По моему скромному мнению, этот тезис - глубочайшее заблуждение. Все хищники крайне настороженно относятся к больным и раненым потенциальным жертвам. Только старые и больные охотники едят все подряд, но им выбирать не приходиться. А здоровый хищник выбирает ту жертву, которая НРАВИТСЯ ему. Вот такой, на первый взгляд (но только на первый!) неожиданный расклад.

[Timer]

a_3, много разных всяких версий - очень распространенная и подкрепленная огромным количеством фактов, например, что ланкеры, да и вообще крупная щука, переходит иногда даже на падаль, или например на зимующих лягушек, лишь бы сэкономить энергию и не тратить ее на атаку всякой здоровой, а посему бдительной и прыткой рыбы. Я знаю, что весьма распространена и вполне добычлива ловля крупной щуки на неподвижную мертвую рыбку, и даже с привадой...

[psv96]

Господа,
Очень итересный спор получился. Я не такой продвинутый человек, в плане материалов, а, точнее сказать, заурядный user готовых изделий. Но вот что подметил: Phantom оригиально был сделан из дерева и ловит. Сейчас из пластика и тоже ловит не хуже. Hellhound - пластик. Мanta - пластик. Burt - пластик. Magic Maker - опять пластик.  С другой стороны у меня куча дерева которое тоже прекрасно ловит.
Как по мне, пусь будет и пластик и дерево в разных варианах. Мы только выиграем от этого.

[A_3]

Цитата

a_3, много разных всяких версий - очень распространенная и подкрепленная огромным количеством фактов, например, что ланкеры, да и вообще крупная щука, переходит иногда даже на падаль, или например на зимующих лягушек, лишь бы сэкономить энергию и не тратить ее на атаку всякой здоровой, а посему бдительной и прыткой рыбы. Я знаю, что весьма распространена и вполне добычлива ловля крупной щуки на неподвижную мертвую рыбку, и даже с привадой...

Timer, тема "охотник - жертва" очень "глубокая". Если хотите ее обсудить, давайте обсудим в соответствующей теме.
P.S. Для затравки: Я не сказал:"... бдительной и прыткой..", было уточнение - "жертва,которая нравится"...