[Sava]

После обработки материалов теста Айко 150, что-то зацепил вопрос определения строя и мощности спина. Оговорюсь особо - не бланка, а спина в целом.
1.Как дать точное определение строю и мощности?
2.По каким критериям производители классифицируют свои спины по строю и мощи? Может, кто слышал-знает.
3.Как, по-Вашему мнению, можно количественно проверить (определить) строй и мощность конкретного спина?

Судя по рисункам, Шимано классифицирует строй спина по изгибу бланка. В то же время, нагруженные 150-я и 160-я, определенные производителем как Экстрафаст, под нагрузкой гнутся даже не от середины бланка, а явно ближе к ручке. "По-Шимано" - это, максимум, умеренно-быстрый строй.
По мощности нигде ничего не нашел.

[legasy]

http://www.orenfishi...spin_select.htm

Наш форумчанин соавтор 

[Sava]

Цитата

http://www.orenfishi...spin_select.htm
Наш форумчанин соавтор 

Не то. Для новичков. Про мощь только о том, что она есть.
Хотелось бы иметь что-то, что, независимо от надписей на бланке, давало бы объективную информацию по этим характеристикам.
А сейчас в определении и того, и другого - "кто в лес, кто по-дрова". У Шимано одно, у Айко другое, у третьего - третье и т.д.

[legasy]

Вот еще интересно даже

Мощность

Мощность удилища можно определить по надписи на нём. Мощность обозначается в граммах — в весе забрасываемой приманки. Например "10-30 g". По мощности удилища можно разделить на четыре класса:
I — до 10 грамм,
II — 10-30 грамм,
III — 30-60 грамм,
IV — свыше 60 грамм.


Мощность

Мощность удилища легче всего определить по рекомендуемой для него производителем леске (на маркировке спиннингов обозначается ее разрывная нагрузка, чаще в фунтах - как на фото 1, там прочность лески на разрыв - Line 1-4 Lb, т.е. 0,9-1, 8 кг). О чем это нам говорит? А о том, что, ставя леску с прочностью на разрыв меньше указанной, т.е. до 1 фунта, мы при вываживании рискуем потерять приманку или трофей, или то и другое вместе взятое. И все из-за того, что наше удилище на работу с лесками таких разрывных нагрузок не рассчитано. И все по той причине, что силы, стремящиеся вернуть наше удилище при вываживании в исходное положение, выше, чем разрывная нагрузка лески. Не забудем и о сопротивлении рыбы.

Удилище может просто не успеть отработать нагрузку. С точностью до наоборот обстоит дело с превышением верхнего предела по указанной леске. Если мы вместо 4 фунтов поставим, допустим, 6 или 8, то здесь при вываживании может уже не выдержать удилище. Так что все же лучше сначала обратить внимание на рекомендации производителя. А не действовать по принципу "сам с усам"!

Это совсем не означает, что очень легким удилищем нельзя вывести крупную рыбу. При идеальных условиях ловли сделать это хоть и трудно, но не невозможно. Главное - терпение и не форсировать вываживание. Однако чем ниже тест рекомендуемых лесок, тем у спиннинга почти всегда меньшая мощность и, соответственно, слабее "сдерживающий фактор". И это уже важно в условиях ловли, далеких от идеальных. Но зато меленькие приманочки такая удочка бросает, несомненно, лучше. Вот и ищем мы золотую середину.

и обратное мнение от Мастера Йоды

http://www.maxfishin...t_from=&ucat=3

[Sava]

Спасибо. Буду "переваривать"

Цитата

и обратное мнение от Мастера Йоды
http://www.maxfishin...t_from=&ucat=3

М-м-м-да, в целом позиция понятна, но понимание несколько затруднено из-за весьма "живого" и эмоционально-окрашенного языка изложения материала. Но, он все-таки рассматривает единую систему "спиннинг-рыболов", а мне хотелось бы личностные характеристики последнего при определении строя-мощи исключить. Слишком уж эти характеристики вариативны. Для ребенка наши спины как колы-дубины, а в руках Ильи Муромца - хлыстики для отмахивания от мух.
А по классификации мощи по граммам ... Рассматривал и это. Не подходит этот критерий. А у автора текста полная фигня написана. Он использует один термин, а определение дает от другого. Просто подменяет термины - тест на мощность. Это то же, что в разговоре об авто говорить о "л.с.", а подразумевать "снаряженную массу".
Основная проблема в том, что надписи про тест, строй и мощность у каждого производителя свои, а уж толкований ...
Нужен какой-то эталон, относительно которого можно было бы позиционировать конкретный спин и уже точно знать, что за инструмент у тебя в руках. Поэтому и привел рисунок и фото. Спин сгибается в одном и том же месте, а толкование у Айко и Шимано разное.
Все-таки, мне кажется, что вопрос мощи лежит где-то недалеко от "энергия", "упругость", "плотность материала" и т.п.

[СергейИ]

Мне кажется, парни, применительно к спиннингу, мощность, это всё таки больше  "тащить", "тянуть", "поднимать" и "перемещать",  в данном случае, предмет обладающий наибольшей массой - предпологаемый пойманый трофей, без последствий для самого спиннинга. То есть спиннинг это звено, рычаг, "удлиннитель" или "продолжение" руки, передающее кинетическую энергию (физическую силу) от руки человека (рыболова), через следуещие звенья:катушку,леску,поводок...,приманку - пойманой рыбе !
Как известно, физическое тело обладающее определённой массой в статическом состоянии, при перемещении (масса помноженая на скорость) обладает бОльшей энергией (силой, мощностью) чем в статике, в зависимости от скорости перемещения.  И соответственно наоборот, с меньшей скоростью (при одном и том же прилагаемом усилии и прочих равных) можно перемещать предмет обладающий бОльшей массой. 
Таким образом (в нашем случае для спиннинга) мощность (обозначаемая в либрах) исчисляется, перемещением предмета, обладающего наибОльшей массой (футны), с НАИМЕНЬШЕЙ скоростью !

  МОЩНОСТЬ СПИННИНГА - ЭТО МАКСИМАЛЬНОЕ УСИЛИЕ ПЕРЕДОВАЕМОЕ СПИННИНГОМ ПРЕДМЕТУ НАИБОЛЬШЕЙ МАССЫ С НАИМЕНЬШЕЙ СКОРОСТЬЮ.

      С уважением, Сергей.

[RAM]

Цитата

1.Как дать точное определение строю и мощности?
2.По каким критериям производители классифицируют свои спины по строю и мощи? Может, кто слышал-знает.
3.Как, по-Вашему мнению, можно количественно проверить (определить) строй и мощность конкретного спина?

Вот здесь http://www.common-cents.info/,умные дядьки , пытаются создать общую базу данных по бланкам и предлагают систему оценки их свойств.Я не вникал, глянь может, что полезное для себя и найдёшь.  

[Sava]

Спасибо. Покопаюсь, когда их сервак станет доступным. Видать, ТО пока проводят

[fishermann]

определить строй довольно просто ... поставьте спиннинг или бланк строго вертикально и потяните его за кончик в низ до тех пор пока не образуется угол в 90° т.е примерно часть бланка от тюльпана и следующего кольца будет перпендикулярна вертикали бланка...а дальше все сразу понятно прогнулся только в верхней трети быстрый строй (fast) с середины полу параболический (medium) с нижней трети параболический (slow)...

[Dmitry]

Цитата

... поставьте спиннинг или бланк строго вертикально и потяните его за кончик в низ до тех пор пока не образуется угол в 90°

Будьте любезны, покажите нам баранам вектор силы которая в этих условиях должна согнуть бланк

[fishermann]

Цитата

Будьте любезны, покажите нам баранам вектор силы которая в этих условиях должна согнуть бланк

во первых здесь форум рыбаков а не животноводов так что с баранами вам в другой форум
что вы все усложнить хотите...может я не очень доходчиво написал конечно...
смотрите поставили спининнг вертикально и надавили на него или потянули за кончик вниз бланк начнет под нагрузкой сгибаться давите на него пока верхняя часть а это примерно часть бланка от тюльпана и до следующего кольца не образует перпендикулярную линию с вертикалью бланка...а вы векторы да условия...если не понятно завтра фото наглядные поставлю...метод хорош тем что есть две четких точки 1 вертикаль и 2 угол в 90° что позволяет не смотря на тест бланка определить его строй...вот только не надо сейчас писать а как ты мол умник проверишь  морские и океанские палки с тестом в 80Lbs  

[Sava]

2 Виктор
У Айко 160, если применить классификацию Шимано, очень похоже, что строй между М(Medium) и ML (Medium-Low). У Айко 150 - М. Они гнутся практически в середине бланка. Сама же Айко говорит об ExtraFast.
Я и приводил этот пример как иллюстрацию к тому, что в вопросе строя, мощности царит полная анархия как в терминологии, так и в определениях и способах замера и фиксации результатов.
Для нас это означает, что мы получаем спин и имеем о его некоторых характеристиках (динамических свойствах) очень смутное представление. Следовательно, объективно сравнить спины мы не можем. И споры о том, что лучше, а что хуже уходят в область эмоций и ощущений. Следовательно, такие споры настолько бесконечны, насколько и бесплодны. Вот в чем основная проблема.
Не учить же наизусть все методы всех производителей по данным вопросам в попытке привести их в общему знаменателю. Да, и кто из них это "выкатит" на широкую публику.

[Dmitry]

Классный перл

Цитата

две четких точки 1 вертикаль и 2 угол

Sava, не поленись - качни с кроя каталог.
Там кажется на 5-й странице ответы на все твои вопросы: что есть строй что есть мощность.
С картинками.

[Sava]

Ссылку можешь кинуть? Я у них еще никогда не был.

[Dmitry]

http://www.stcroixro...TC_2010_Cat.pdf

[KaLAN]

Dmitry Добрый день.Вопрос новичка,что реально можно пулять прутом PM70HF2.100 гр-вый свим пробовал, но как-то стремно.С ув.ндрей.

[Dmitry]

Цитата

Dmitry Добрый день.Вопрос новичка,что реально можно пулять прутом PM70HF2.100 гр-вый свим пробовал, но как-то стремно.С ув.ндрей.

1. Вопрос не сюда, есть ветка по с.кроям.
2. Вопрос не ко мне, а например к Сталкеру, он такую палку имеет.
3. Джерковый спин прежде всего не для пулять - а для проводить .