[A_3]

Цитата

а что вы понимаете под стаей?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Стая

[legasy]

Цитата

Щука - не стайная рыба.

Андрей!
Дык это ослу понятно!
А свое имхо по маски и ее стайности ты можешь выдать? Есть у ихтиологов информация на этот счет?

[A_3]

Цитата

Это точно Щука весом ок. 1,5кг к молоди отнести можно?
Если да,то неоднократно сталкивался с ситуацией на водохранилище когда в маленьком заливчике,размером со средний заброс джерка во всех направлениях такое количество особей активно берущих джерк,что просто не интересно ловить-на важдом забросе хватка.

Нет.

Молодь щуки держится в стае, примерно, до 2-3 месячного возраста. Когда она еще питается мелкими безпозвоночными. Достигнув размера 25-50мм щучки переходят на питание мальками других рыб, ситуативная стая молодых щурят распадается.

То с чем мы все сталкиваемся, когда ловим мелкую и относительно некрупную  щуку называется СКОПЛЕНИЕ, т.е. щуки много на локальном участке. Но В СКОПЛЕНИИ каждая особь сама за себя; здесь нет системы, структурирования и пр. законов определяющих (регламентирующих) жизнь стайных животных.

Кстати, на эту тему можно написать не одну статью, но организация форума,естественно, этого не позволяет. Надеюсь изложил более-менее ясно и доходчиво.

[A_3]

Цитата

А свое имхо по маски и ее стайности ты можешь выдать?

Андрей, специально не интересовался (проблемы решаю по мере их поступления ). Если судит по тем скудным данным, что у всех на слуху, то маски  хищник-одиночка.

[RAM]

«Стая — системная целостность, структурированная группа млекопитающих, рыб или птиц, обычно одного вида, находящихся в сходном биологическом состоянии, активно поддерживающих взаимный контакт и координирующих свои действия; стая состоит из особей, которые выполняют ряд важных жизненных функций, будучи членами той или иной стаи на протяжении большой части своей жизни.»

Это по ссылке от А_3 ,   если рассматривать это определение, кстати учтите, что википедия ни есть истина  

- структурированная группа млекопитающих -  ??    
- рыб или птиц - подходит
- обычно одного вида – подходит
- находящихся в сходном биологическом состоянии- подходит
- активно поддерживающих взаимный контакт и координирующих свои действия
как  в секторе 90 градусов  с радиусом  5-ть метров умещаются 5-ть особей более 5-ти килограмм весом каждая и ещё несколько «шнурков» от 3-х кг и ниже,  вроде подходит, а может и нет
- стая состоит из особей, которые выполняют ряд важных жизненных функций, будучи членами той или иной стаи на протяжении большой части своей жизни
//функции//  вроде да, на  //протяжении//, конечно вряд ли.

В общем «википедия» она и есть  википедия. Нам бы самим определиться.

[joy]

Цитата

..........Кстати, на эту тему можно написать не одну статью, но организация форума,естественно, этого не позволяет. Надеюсь изложил более-менее ясно и доходчиво.

Доходчиво и понятно!
Написать статью и разместить в соответствующем разделе организация форума вряд-ли запретит

[legasy]

Цитата

Кстати, на эту тему можно написать не одну статью, но организация форума,естественно, этого не позволяет.

организация форума все рассматривает-любые варианты, и идет на встречу форумчанам!
По любым предложениям соответствующая ветка открыта.
А если  с подробностями то можно и в лс, лс у модеров открыты. Ни кого не обидим, и пойдем на встречу.
Лучше конечно когда не куча статей а сведено все в одну, некие итоги, выводы.
ИМХО лишь бы не диссертация на 50 страниц. Фото приветствуются.

[A_3]

Цитата

организация форума все рассматривает-любые варианты, и идет на встречу форумчанам!
По любым предложениям соответствующая ветка открыта.
А если  с подробностями то можно и в лс, лс у модеров открыты. Ни кого не обидим, и пойдем на встречу.
Лучше конечно когда не куча статей а сведено все в одну, некие итоги, выводы.
ИМХО лишь бы не диссертация на 50 страниц. Фото приветствуются.

Господа! Вы неправильно меня поняли (ляпнул не подумавши), я хотел сказать, что на эту тему можно очень долго разговаривать, а уже ночь.

[joy]

Цитата

Господа! Вы неправильно меня поняли (ляпнул не подумавши), я хотел сказать, что на эту тему можно очень долго разговаривать, а уже ночь.

Откат пошел
Даешь статью!!!!!!

[RAM]

Любая статья на тему "О поведении щук" , это всего лишь описанный взгляд со стороны,  не совсем дружелюбной щуке, причём основанный на  опыте и навыках ограниченных  во времени и пространстве. Что на самом деле творится под слоем воды, вряд ли кто знает, точнее,  я  таковых,   не знаю.  Хотя любое описание своего взгляда на любую проблему, всегда интересно, тем более , если сделано «грамотно».

[A_3]

Цитата

как  в секторе 90 градусов  с радиусом  5-ть метров умещаются 5-ть особей более 5-ти килограмм весом каждая и ещё несколько «шнурков» от 3-х кг и ниже,  вроде подходит, а может и нет
- стая состоит из особей, которые выполняют ряд важных жизненных функций, будучи членами той или иной стаи на протяжении большой части своей жизни
//функции//  вроде да, на  //протяжении//, конечно вряд ли.

В общем «википедия» она и есть  википедия. Нам бы самим определиться.

РАМ

Сейчас не буду ни чего писать (это долго), если интересно, один из вариантов ответа на вопрос "Как..." в моей статье "Аквариумистика и щука".

"Википедея" цитирует общепризнанную формулировку, так, что все правильно в части определения. А как ее понимать... ну это индивидуально .

[RAM]

Цитата

Сейчас не буду ни чего писать (это долго), если интересно, один из вариантов ответа на вопрос "Как..." в моей статье "Аквариумистика и щука".

Не сочти за невежество или не уважение, но целенаправленно статьи читать перестал, написано хорошо, красиво, со знанием дела, а как коснёшься применительно к своим условиям, то оказывается, что щука не маски, приманка не джерк, река не карьер , катер не ПВХ, а всего хуже когда коммерциализация берёт своё и  иногда бывает, что шнур только ***, спин только ***, лодка только ***  ,  туалетная бумага только *** .

Ни коим образом не хотел оскорбить или тем более обидеть, но  последнее время пытаюсь сам понять , что мне может помешать достичь желаемого результата применительно к моим условиям.

[A_3]

Цитата

Не сочти за невежество или не уважение, но целенаправленно статьи читать перестал, написано хорошо, красиво, со знанием дела, а как коснёшься применительно к своим условиям, то оказывается, что щука не маски, приманка не джерк, река не карьер , катер не ПВХ, а всего хуже когда коммерциализация берёт своё и  иногда бывает, что шнур только ***, спин только ***, лодка только ***  ,  туалетная бумага только *** .

Ни коим образом не хотел оскорбить или тем более обидеть, но  последнее время пытаюсь сам понять , что мне может помешать достичь желаемого результата применительно к моим условиям.

РАМ, какие могут быть обиды, "насильно мил не будешь" .

P.S. Но именно в ней ни чего не рекламирую (не предлагают  ).

[piton2]

Под стаей хищника понимается, наверное, так сказать организованное сообщество, подразумевающее в том числе и коллективную охоту на пищу. Как охотятся например морские щуки - барракуды . Но они хищники пеллагические и ,охотясь на таких пространствах в одиночку, давно бы вымерли с голодухи . Вероятно, хищники ведущие "оседлый" образ жизни и "засадчики" по способу охоты ,в стаи не сбиваются .

[joy]

Цитата

..... Вероятно, хищники ведущие "оседлый" образ жизни и "засадчики" по способу охоты ,в стаи не сбиваются .

В конце августа-начале сентября на водохранилище часто наблюдаю такую картину:с рассветом в заливах,где стоят стаи себеля его очень активно начинает бить щука,причём со всех сторон одновременно.При это старается выгнать стаю из зарослей травы на чистую воду.
В этот момент поймать её не получается,что не предлагай-от силикона до джерка!А вот часика через два после этой феерии начинает активно браться на ждерк.
Вот Вам и "засадчики оседлые"
Правда,всё это относится к щуке 1-1,5кг.

[A_3]

Цитата

В конце августа-начале сентября на водохранилище часто наблюдаю такую картину:с рассветом в заливах,где стоят стаи себеля его очень активно начинает бить щука,причём со всех сторон одновременно.При это старается выгнать стаю из зарослей травы на чистую воду.
В этот момент поймать её не получается,что не предлагай-от силикона до джерка!А вот часика через два после этой феерии начинает активно браться на ждерк.
Вот Вам и "засадчики оседлые"
Правда,всё это относится к щуке 1-1,5кг.

В принципе такое поведение нисколько не противоречит понятию "хищник-засадчик". Понятно, что в течении года кормовая рыба (молодь) несколько раз мигрирует, например, с глубины на мелководье. Хищник, естественно, вынужден тоже не стоять на месте и постоянно перемещается вслед за кормовой базой. Мелкая (сравнительно мелкая) щука питается очень интенсивно,т.к. рост в молодом возрасте весьма ощутимый. Если щука проголодалась, она выдвигается с места отдыха на, так сказать, исходную точку (засада). Засаду выгоднее устраивать там, где обзор лучше, например, по периметру открытой воды; отдыхать где-нибудь в стороне от шума и гама, потому как "в центре событий" и сам ненароком можешь стать чьим-то обедом. Щука не "дура", отлично это "понимает"; отдохнув (переварив предыдущий обед) где-нибудь в зарослях, за очередной порцией обеда она выдвигается на исходную. Бель рыба стайная, тем более молодь - в "толпе" проще спасаться от хищника, на открытой воде тем более ( потому с рассветом она и выходит в "чисто поле" - это только кажется, что щука, СПЕЦИАЛЬНО ее туда выгоняет).
Вот Вам и хищники-засадчики.

[joy]

Цитата

........ Бель рыба стайная, тем более молодь - в "толпе" проще спасаться от хищника, на открытой воде тем более ( потому с рассветом она и выходит в "чисто поле" - это только кажется, что щука, СПЕЦИАЛЬНО ее туда выгоняет).
Вот Вам и хищники-засадчики.

Подсмотреть это действо из-под воды у меня возможности нет
Но четко видно,что гуляющего в траве себеля щука атакует от травы,а когда тот оказывается на чистой воде-со всех сторон от чистой воды атакует.
Ни доказать свою версию,ни опровергнуть другую нет возможности

[A_3]

Цитата

Подсмотреть это действо из-под воды у меня возможности нет
Но четко видно,что гуляющего в траве себеля щука атакует от травы,а когда тот оказывается на чистой воде-со всех сторон от чистой воды атакует.
Ни доказать свою версию,ни опровергнуть другую нет возможности

То, что я изложил упрощенная, так сказать, принципиальная схема поведения щуки, не учитывающая массу нюансов. Например, бель и в течении дня тоже перемещается (к примеру, ближе к полудню лезет в травяные дебри); у щуки, как у всех хищников "в почете" иерархия, что подразумевает самые выгодные точки занимают наиболее темпераментные особи, и ни кто не будет утверждать что такая очень выгодная точка (и не одна) не будет, например, где-нибудь в приямке, под одиноким кустиком травы, за коряжкой и пр. в центре упомянутой открытой воды... Все зависит от конкретного места и времени. Щука не занимается "отсебятиной".
У щуки (как, впрочем и других животных) все подчинено инстинкту (мотивации) и поведение подчинено именно ему, что очень упрощает задачу рыболову (если он, конечно, имеет представление об этом или обладает практическим опытом).

[A_3]

Дима, цитата из твоей статьи "Спусковой крючок, PS.": "...после выхода нужно быстро опустить приманку под лодку и перейти на вертикальное блеснение, сделать несколько взмахов. С джерками такой прием не проходит...".
Вертиказльной составляющей, понятное дело, не получится. А танец на месте очень даже запросто -что, в принципе, можно считать тактическим приемом вертикального блеснения.
Эта щука была поймана именно таким способом, практически из под лодки, на твой Sliper
http://www.radikal.ru

P.S. Наверно "не туда" написал, скорее это сообщение в "Тактику ловли...".
Андрей(legasy), перенеси, пожалуйста.

С уваж., А_3.

[Dmitry]

Цитата

Дима, цитата из твоей статьи "Спусковой крючок, PS.": "...после выхода нужно быстро опустить приманку под лодку и перейти на вертикальное блеснение, сделать несколько взмахов. С джерками такой прием не проходит...".
Вертиказльной составляющей, понятное дело, не получится. А танец на месте очень даже запросто -что, в принципе, можно считать тактическим приемом вертикального блеснения.
Эта щука была поймана именно таким способом, практически из под лодки, на твой Sliper

Молодец Андрей.
Честно говоря, я подумал что каких-то 5-7 лет назад, я даже не рисковал положить удочку и оставить джерк не то что в воде, а даже висящим над водой. Всегда либо забирал приманку в лодку либо отстегивал. Случаи когда щуки хватали уже вынутые приманки были не такие уж редкие. Пополоскать вот так джерк у лодки могло запросто стоить оторванной на коротке приманки или даже сломанного спиннинга. Сейчас конечно уже не так, но тем не менее приемчик то может быть вполне рабочим.