[legasy]

Major (13 Февраль 2012 - 18:59) писал:

Т.е. дело только в эстетике приманки? И чем она красивее, тем быстрее на неё клюнет рыбак в магазине? А есть пятно-нет пятна. или их 10... Это от лукавого? Но вот Я бы на такие (особенно нижняя справа) клюнул - бы обязательно

Ловит и левый оранжевый и правый. Болезнь ветрянка не влияет на аппетит )
Форель вон поболее в пятнах.

[mushunt]

A_3 (13 Февраль 2012 - 19:08) писал:

mushunt, при всём уважении... я не ставлю (и никогда не ставил) перед собой задачи кого-либо убеждать (заставлять) верить тому, что я сказал.
"Верить-не верить" - это личное дело читающего.
На крайний случай можно поискать соответствую литературу и проверить: правда это или нет.
Удачи.

да как жэ -- это можно проверить самому да ещё и из литературы?
я совсем не против учёного совета трудящихся в этой облости, я даже уважаю труды ихтиологов и вообще всех честных тружеников ( серьёзно), просто они сами говорят что подобные исследования -- это всего лиш гепотиза.
я думаю что для многих как и для меня подобные углублённые исследования приводят к некоторой опухоли мозга. пусть лучше любительская рыбалка всё же останется
некоторым удовольствием.

Сообщение отредактировал mushunt: 13 Февраль 2012 - 19:21

[A_3]

mushunt (13 Февраль 2012 - 19:20) писал:

да как жэ -- это можно проверить самому да ещё и из литературы?
я совсем не против учёного совета трудящихся в этой облости, я даже уважаю труды ихтиологов и вообще всех честных тружеников ( серьёзно), просто они сами говорят что подобные исследования -- это всего лиш гепотиза.
я думаю что для многих как и для меня подобные углублённые исследования приводят к некоторой опухоли мозга. пусть лучше любительская рыбалка всё же останется
некоторым удовольствием.

Самому проверить конечно трудно, практически нереально. У этих исследователей опухоли мозга нет точно, а потому им верить можно.

Цитата

... Ученые, занимающиеся систематикой рыбного населения Великих Африканских озер столкнулись с весьма удручающим фактом - межвидовой гибридизацией некоторых цихлид, что грозит исчезновением некоторых редких и уникальных видов. Когда начали разбираться, в чем дело, выяснилось: во всем виноват антропогенный фактор - безконтрольный слив в озера промышленных и бытовых стоков привел к замутнению, изменению цветности кристально чистых вод. А одним из главных релизёров в выборе партнера для самки является цвет тела самца. Поскольку у близких (в систематике) видов форма тела, позы, телодвижения практически одинаковы изменение цветопроводимости воды привело к искажениюцветовосприятия самками с вытекающими последствиями...

[Elvis]

Dmitry (09 Февраль 2012 - 23:32) писал:

Честно говоря американская видяха ни разу не впечатлила, уж слишком все в лоб, хотя нарисовано доходчиво.

У Ули в статье, не смотря на то что она маленькая, содержаться достаточно глубокие и важные мысли.
Первая - он четко пишет что эксперименты на РАЗНОЙ воде дают разный результат, причем вода делится не просто на прозрачную и мутную.
Из своей практики могу выделить 4 типа воды, на которых цветовые предпочтения (мои или рыбы кому как угодно) существенно отличаются:
- "коричневая" северная вода
- зеленая волжская вода, 3 месяца летом
- прозрачная волжская
- прозрачная балтийская.

Вторая - во многих ситуациях важнее не цвет, а контрастность. Некоторые приманки имеют прекрасную контрастность на воздухе В ЦВЕТЕ, но цвета подобраны так бездарно, что при минимальном погружении (см. фильм выше) контрастность исчезает.

Дмитрий, интересно было бы узнать про Ваши наблюдения о цветовых предпочтениях щуки на "коричневой" северной воде? Если не затруднит

[GeloMan]

A_3 (13 Февраль 2012 - 19:02) писал:

А где я написал что-либо конкретно о щуке?
"Релиз" это не что-то эксклюзивное, касающееся только щуки - это глобальная идентифицирующая система, общая для всего живого. Релизами может быть не только контрастное пятно,а, например, и летучий ферромон, но речь зашла только о пятне...

Причём тут релиз и какой то феромон? Уловить суть происходящего обсуждения можно в посте №47 http://www.jerkbait....post__p__171759

[mushunt]

... Ученые, занимающиеся систематикой рыбного населения Великих Африканских озер столкнулись с весьма удручающим фактом - межвидовой гибридизацией некоторых цихлид, что грозит исчезновением некоторых редких и уникальных видов. Когда начали разбираться, в чем дело, выяснилось: во всем виноват антропогенный фактор - безконтрольный слив в озера промышленных и бытовых стоков привел к замутнению, изменению цветности кристально чистых вод. А одним из главных релизёров в выборе партнера для самки является цвет тела самца. Поскольку у близких (в систематике) видов форма тела, позы, телодвижения практически одинаковы изменение цветопроводимости воды привело к искажениюцветовосприятия самками с вытекающими последствиями...


--- ну конечно же о подобных исследованиях можно делать статистику -- здесь вроде всё наглядно и взаимосвязано. я же сомевался о других исследованиях.

[A_3]

Gelo (13 Февраль 2012 - 19:52) писал:

Причём тут релиз и какой то феромон?

Расслабтесь, это ни коим образом не влияет на качество ловли щуки джеркингом.

[los]

И кстати эти пятна - обманки, имеются у сильно теплолюбивых рыб, морских по большей части.
Метаболизм там в разы быстрее, и наверное есть время "рассмотреть и подумать".
У наших то вроде ни у какой рыбы нет такого?

[A_3]

los (14 Февраль 2012 - 01:07) писал:

И кстати эти пятна - обманки, имеются у сильно теплолюбивых рыб, морских по большей части.
Метаболизм там в разы быстрее, и наверное есть время "рассмотреть и подумать".
У наших то вроде ни у какой рыбы нет такого?

Если не брать в расчет "проходных", то сразу навскидку не припомню. А цвет как "сигнал к действию" - да, в основном, актуален в тропиках; у "морских по большей части" - потому, что разнообразие морской ихтифауны на многие порядки больше пресноводной.

[os66]

Например, павлиний окунь

[Wkadet]

Gelo (13 Февраль 2012 - 17:56) писал:

Думаешь, что мозг щуки может мыслить такими категориями? То есть,получается, что если делать приманки без глаз, то щука тогда вообще в ступор впадёт и не будет понимать, что ей делать. Глаз то нет!

Доброе утро всем. Давно читаю ваш форум, в ДБ начинающий...(только сезон).Очень толковый форум
Из моего скромного стажа в спининге и наблюдений уверен, что в рыбном ( и не только) мире тенденция обмана любого хищника - это условия виживания и кол-ва потомства.И все.Точка на хвосте,мимкрия по сезонам и пр и пр - впитанные потомством на геноуровне признаки от удачливого , а значит выжившего и оставившего это потомство родителя.Ничего никому никогда не доказываю...
Просто мини описание своих наблюдений.

7 лет ослеживал на 1 водоеме растущую из-за доступности инвентаря и СМИ тенденцию прессинга подвохами щуки. Ходят на цыпках в ластах вдоль редкого камыша ....боятся без баллонов в колючку, ТФ провода или затопленную технику в мутняке влипнуть.
В 2010 и 11 году ловля в прибрежной(до 15м-20м) зоне не принесла ни одного хвоста.Хотя еще в 2008/9 до 1,5кг бралась, и 7-10ки были не редкостью на колебло в полводы на середине.
Знакомые фотодайверы и фотонырки подтвердили теорию визуально и на звук. В баллонах дайвер идущий следом за нырком уже НЕ увидел ни одного карандашика. Даже когда шел первым.
Даже в ОЧЕНЬ удобных кормовых местах - только карандашики до 15см и американский окунь. ВСЯ рыба стоит от 4 метров и глубже( с запасом выше роста подвоха на охотьничьих ластах не напоминает?), хотя есть БОЛЬШИЕ плесы, косы и пр.
Т.е. живет потомство от родителей, которые НЕ выходили на мелководье, кроме исключительнх случаев нереста и выжили. То же самое по другому хищнику. Плавно перестали ловить за 4 года определенные приманки.СОВСЕМ.Изменились уловистые цвета.Мало того....нерест вот уже 2-3 года визуально НЕ наблюдается на мелководье. Может реально приспособилась нереститься глубже, хотя икра же должна быть в среде с кучей удобных параметров и в определенной растительности и глубине...Сделал вывод для себя, что Генопамять у рыб вероятно меняется, имхо, за 3-4 поколения максимум......Вот как-то так, что ли....
PS: Тоже хотелось бы попробовать там пайкинспектора с их подходом к цветовой гамме и контрастности. Думаю найду как это осуществить.
С ув.

[vitalij46]

АП-ну темку! Очень интересная она и хотелось бы попросить модераторов перенести её из " Видов джерков" ну хотя бы в "Технику ловли", а то её сразу и не найдешь, да и по смыслу наверно больше туда подходит!
Изменилось ли что со временем в цветовых предпочтениях рыболова и самой щуки? Кто что скажет?

Сообщение отредактировал vitalij46: 14 Март 2015 - 13:03

[FireTiger]

Тема веселая)))
По своему опыту могу сказать, что ловят все цвета. В нашей местности никакой закономерности выявить мне не удалось. В торфяной воде ловится на джерк коричневого цвета, в прозрачной - на яркие расцветки.

На оз. Струсто в большем почете натуральные цвета, судя по статистике...

[Istars]

На тему покраски. В сумке должно быть 2 типа цветов- яркие или контрастные, для мутной воды. И приглушенные или натуралы, для прозрачной.

[GeloMan]

Istars (03 Июнь 2015 - 22:17) писал:

На тему покраски. В сумке должно быть 2 типа цветов- яркие или контрастные, для мутной воды. И приглушенные или натуралы, для прозрачной.

А по факту, в щучьей среде обитания-и в мути, и в прозрачной воде все плавают одного цвета-натурального, нет ни ярких,ни контрастных цветов. Так,что всё это предрассудки и самовнушение.)

[Слава Дивногорский]

Gelo (04 Июнь 2015 - 06:25) писал:

А по факту, в щучьей среде обитания-и в мути, и в прозрачной воде все плавают одного цвета-натурального, нет ни ярких,ни контрастных цветов. Так,что всё это предрассудки и самовнушение.)

Ты забыл написать ИМХО )))

А я вот полностью согласен с Istars :

Istars (03 Июнь 2015 - 22:17) писал:

На тему покраски. В сумке должно быть 2 типа цветов- яркие или контрастные, для мутной воды. И приглушенные или натуралы, для прозрачной.

Но эти терки в другой ветке http://www.jerkbait....-v-mutnoi-vode/

[GeloMan]

Слава Дивногорский (04 Июнь 2015 - 07:50) писал:

Ты забыл написать ИМХО )))

А я вот полностью согласен с Istars :

(04 Июнь 2015 - 02:17)Istars писал:
На тему покраски. В сумке должно быть 2 типа цветов- яркие или контрастные, для мутной воды. И приглушенные или натуралы, для прозрачной.

Я не забыл написать имхо, а не счёл нужным. Это Istars при таком спорном утверждении надо писать имхо.) Может такой расклад в цвете приманок и логичен с точки зрения Istars и других, но не факт, что для щуки.

Что, в наших водоёмах где водится щука, есть в природе рыбы контрастных,ярких,кислотных цветов? Нет, обычные серебристые рыбные цвета. Но находит же рыбу щука почти при нулевой видимости в мутной воде да ещё на большой глубине и жрёт. По моему давно известно,что находит она её другим органом нежели глаз и цвет тут ни при чём. Не цвет провоцирует щуку на атаку. А так же жрёт она приманки различных расцветок(не натуралов) в прозрачной воде. Поэтому и повторюсь. что зацикливание на цветах это самовнушение и привязанность в наших головах, но и ничего страшного в этом тоже нет.)

Можно не использовать кислотники в мутной воде(понятие растяжимое), а также убрать натуральные расцветки в прозрачной воде и ловить другими цветами не свойственным нашим рыбам и ловится будет. Даже имхо добавлять не буду. Могу хоть на что поспорить.)
Кто верит в кислоту,тот красит в кислоту. Кто верит в натуралов красит в натуралов. Кто не верит в эти байки красит в разные цвета какие на душу лягут. И те и другие ловят. Спор ни о чём.
ЗЫ. Istars ничего не имею против твоей теории, каждый ловит на то, во что верит и это нормально.)

[Elvis]

Плюсую Олегу. На последней недельной рыбалке в Тамми в апреле, вода везде была очень мутная ( снимали на камеру от SG, и приманку еле было видно, а то и вообще не видно с поводком 40 см). Ловили и натуралы и кислотники практически по ровну, в очередной раз убедился, что цвет для рыболова, а не для щуки. Однако, чисто психологически, в мутной воде хочется поставить кислотника, а в прозрачной натурала.

[Istars]

Gelo Спор на эту тему неконструктивен- слишком много субьективного, как в нас, так и в ЖИВОЙ щуке, но меня позабавила твоя реакция. Я не отправляю приманки на покраску художнику, малюю сам

[SunSun]

Единого мнения и не может быть, т.к. каждый на собственном опыте основывается. А опыт этот зависит от конкретных, не одинаковых условий лова.
По логике действительно вроде нет у нас рыб с попугайской расцветкой, а рыба часто предпочитает цветастые приманки. В том же Тамми, где вода была мутная и говорить о хорошем клеве не приходилось, ловили на одну и ту же приманку разных цветов, один натурал почти, второй FireTiger, так вот на второго ловились щуки, а первый молчал.
На самом деле даже наука не знает как рыба видит и как реагирует на цвет, одни предположения)))