Форум на Jerkbait.ru: Как сохранить щуке жизнь - Форум на Jerkbait.ru

Перейти к содержимому

  • (6 Страниц) +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Как сохранить щуке жизнь

#81
Пользователь офлайн   Timer 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 358
  • Регистрация: 06 Декабрь 08
  • ГородNew York
  • Имя:Виталий
Да, тут главное не навредить! Кольцо лучше из мягкого пластика а не из алюминия - оно более подвижное и не окисляется. Все остальные способы либо болезненны (прокалывания для закрепления меток, удаление лучей плавников, импланты, впрыск краски (татуировки)...) либо не достаточно долго держатся, либо считываются только специальным оборудованием.
А вообще, наверно Istars, прав - не стоит этого делать без надобности научного исследования, а то станет модным еще и будут нам попадаться рыбы увешанные всякой фигней, как типчик на фотке.... ;D
Изображение

#82
Гость_Виктор_*

  • Группа: Гости
может колечко из монолески ?или на плавничке ножницами маленьную резку?

#83
Гость_Виктор_*

  • Группа: Гости

Цитата

Да, тут главное не навредить! Кольцо лучше из мягкого пластика а не из алюминия - оно более подвижное и не окисляется. Все остальные способы либо болезненны (прокалывания для закрепления меток, удаление лучей плавников, импланты, впрыск краски (татуировки)...) либо не достаточно долго держатся, либо считываются только специальным оборудованием.
А вообще, наверно Istars, прав - не стоит этого делать без надобности научного исследования, а то станет модным еще и будут нам попадаться рыбы увешанные всякой фигней, как типчик на фотке.... ;D
Изображение

не ну этот еслиб на джерк влупил я его б не отпускал....

#84
Пользователь офлайн   Timer 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 358
  • Регистрация: 06 Декабрь 08
  • ГородNew York
  • Имя:Виталий
Виктор ;) ;D, с монолеской возни много, имхо... Тут нужна простота, чтоб быстро это делать - чик и все! Можно попробовать сделать колечко с разрезом из изоляции провода - приоткрыл ногтями, надел на крайний луч у основания. Только наверно отвалится быстро т.к. лучи сужаются от основания...

#85
Пользователь офлайн   Vitpol 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 582
  • Регистрация: 12 Июнь 09
  • ГородМосква р-он Войковский
Кто может ответить?
Если тройник, повредил газик щучки, она выживет?
Я в последнее время, стал какой-то сентиментальный. ;D
Изображение

#86
Пользователь офлайн   A_3 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 047
  • Регистрация: 26 Ноябрь 08
  • Городг.Азов
  • Имя:Андрей

Цитата

Кто может ответить?
Если тройник, повредил газик щучки, она выживет?
Я в последнее время, стал какой-то сентиментальный. ::)


Голову пеплом посыпать нет необходимости. ;)Выживет без проблем.

#87
Пользователь онлайн   Рыб@лOFF™ 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Сообщений: 6 776
  • Регистрация: 03 Июль 08
  • ГородЕкатеринбург
  • Имя:Олег

Цитата

Кто может ответить?
Если тройник, повредил газик щучки, она выживет?
Я в последнее время, стал какой-то сентиментальный. ;D


Щас даже у людей с инвалидностью все упростили до безобразия. Если нет к примеру одной почки - то инвалидность снимают и даже в армию отправляют, мотивируя это тем, что это парный орган... Глаз тоже парный ;D
© ”При многословии не миновать греха...” (Прит. 10, 19).☝️
С уважением, Рыб@лOFF™ (В миру́ Олег)

#88
Пользователь офлайн   joy 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 537
  • Регистрация: 19 Апрель 09
  • ГородСеверодонецк
  • Имя:Евгений
По поводу меток на теле рыбы!В далёкие 80-е в форелевом питомнике чтобы знать из какой партии рыба в хвостовом плавнике делали отверстие дыроколом-примерно таким,как гаишники в талонах.Номер партии зависел от расположения отверстия.Думаю этот метод можно использовать и для меток на щуке-она поживучее форели!

#89
Пользователь офлайн   ALF 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 09 Июнь 09
  • ГородСаратов

Цитата

Голову пеплом посыпать нет необходимости. :(Выживет без проблем.

не так все просто...
может с голоду сдохнуть...

щука на последних полутора метрах дистанции перед жертвой подключает зрение для "точной наводки"...
как и у всех хищников, у нее есть вариант бинокулярного (считай, стереоскопического) зрения для точной оцнки растояния...
почему говорю "вариант" - глаза у рыб подвижные и зрение может быть как монокулярным, так и бинокулярным (если собрать их в кучу)))))...

лишив зрение объемности, она просто не сможет охотиться...
Hakuna Matata

#90
Пользователь офлайн   A_3 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 047
  • Регистрация: 26 Ноябрь 08
  • Городг.Азов
  • Имя:Андрей

Цитата

не так все просто...
может с голоду сдохнуть...

лишив зрение объемности, она просто не сможет охотиться...


Глупость.

#91
Пользователь офлайн   ALF 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 09 Июнь 09
  • ГородСаратов

Цитата

Глупость.

сказал, как отрезал....
обоснуй....
Hakuna Matata

#92
Пользователь офлайн   A_3 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 047
  • Регистрация: 26 Ноябрь 08
  • Городг.Азов
  • Имя:Андрей

Цитата

сказал, как отрезал....
обоснуй....

Думаю фотография более убидительна, чем слова: rsn.ru/forum/index.php?showtopic=2722&st=60.Сообщение № 86.

#93
Пользователь офлайн   Timer 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 358
  • Регистрация: 06 Декабрь 08
  • ГородNew York
  • Имя:Виталий
Приспособится и с одним глазом, ловил пару раз одноглазых - тщедушными назвать было нельзя, значит питались хорошо!...

#94
Пользователь офлайн   ALF 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 09 Июнь 09
  • ГородСаратов

Цитата

Думаю фотография более убидительна, чем слова: rsn.ru/forum/index.php?showtopic=2722&st=60.Сообщение № 86.


я Шшигина очень уважаю.. и полностью с ним согласен...
сам постоянно вторю - ДУМАТЬ за щуку не надо, но изучать ФИЗИОЛОГИЮ просто необходимо...
этим и занимаюсь...

щука еще и падальщик.. пойманная на джиг щука стопудово взяла его на паузе....

что касается фаз атаки щуки подключения на разных фазах различгных органов чувств, дам цитату из исследования не менее уважаемого г.Цессарского...

"Завершающий бросок.

Итак, мы выяснили, что возможны, по крайней мере, два варианта обнаружения добычи: с помощью зрения и с помощью гидродинамического следа. Что же происходит дальше? Во втором случае щука нагоняет жертву, точно повторяя весь ее путь, со всеми поворотами. По крайней мере, это показано в экспериментах, проведенных на соме, и надо думать, что щука в этом отношении вряд ли действует как-то иначе.

В первом же случае, когда добыча «засечена» с помощью зрения, хищница использует другую тактику. Многочисленные наблюдения как в лабораторных условиях, так и в природе, показывают, что щука в этом случае начинает очень медленно, едва подрабатывая хвостовым и грудными плавниками, приближаться к жертве. При этом она не сводит с нее глаз, что хорошо видно по движениям глазных яблок. Задача щуки на этом этапе состоит в том, чтобы сократить расстояние между собой и жертвой до того минимума, который достаточен для финального броска. Как правило, это расстояние не превышает одной длины тела щуки. В том случае, если рыба-жертва не позволяет хищнице приблизиться к себе на такое расстояние, атака может и вовсе не последовать.

Но допустим, что скрадывание добычи было успешным, и щуке удалось занять оптимальную позицию для финальной атаки. В этом случае она изгибает свое тело в виде буквы S и — выстреливает. Именно выстреливает: в момент броска щука способна развить скорость в 8—10 длин своего тела в секунду. То есть 40-сантиметровая щучка может разогнаться до скорости 4 м/с — движение, практически не уловимое человеческим глазом.

С технической точки зрения этап броска на добычу для щуки наиболее сложен — она должна точно «рассчитать» траекторию, причем с учетом того, что и добыча обычно не стоит на месте, а совершает какие-то движения. Щука пользуется при этом опять же зрением, но теперь уже в сочетании с боковой линией. Об этом свидетельствуют эксперименты, в которых у подопытных щук временно «отключали» либо зрение, либо органы боковой линии, либо и то и другое вместе. «Лишившись» зрения (в опытах это делается, например, с помощью специального пластыря, который накладывается рыбе на глаза), щука не утрачивала способность ловить добычу, но могла это делать только на расстоянии 3—4 см. «Отключение» боковой линии также сокращало дистанцию броска, но не так существенно — примерно вдвое, до половины длины тела хищницы. А вот щука, у которой не работают ни зрение, ни боковая линия, не предпринимает даже попыток поймать добычу и вообще утрачивает способность кормиться.

До сих пор речь шла о технике охоты щуки, которая скрадывает добычу. Но на заключительном этапе эта техника мало чем отличается от той, которую применяет щука и при охоте из засады. Поэтому нет особого смысла специально останавливаться на последней. Стоит только отметить, что, как правило, и в этом случае щука редко решается на бросок, если расстояние до объекта охоты превышает одну длину ее собственного тела.

Учитывая высокую скорость заключительного броска, понятно, что энергии на него тратится очень много. По некоторым оценкам, хищники, которые охотятся из засады, расходуют именно на броски до 80% всей энергии, которую они вообще тратят на свою жизнедеятельность: на плавание, дыхание, переваривание пищи и т.д. Отсюда понятно, что цена каждого броска для щуки достаточно высока, и это объясняет тот факт, что она бросается далеко не на «все, что движется», в том числе и не на каждую оказавшуюся перед ее мордой спиннинговую приманку."


так вот оценить дистанцию броска можно ТОЛЬКО бинокулярным зрением...
оно обязательно присутствует у ВСЕХ хищников...
у курицы, например, его нет...
поэтому она и смешно разглядывает предмет поворачивая голову то одной стороной, то другой.. ???
Hakuna Matata

#95
Пользователь офлайн   A_3 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 047
  • Регистрация: 26 Ноябрь 08
  • Городг.Азов
  • Имя:Андрей

Цитата

я Шшигина очень уважаю.. и полностью с ним согласен...
сам постоянно вторю - ДУМАТЬ за щуку не надо, но изучать ФИЗИОЛОГИЮ просто необходимо...
этим и занимаюсь...

пойманная на джиг щука стопудово взяла его на паузе....

«Лишившись» зрения (в опытах это делается, например, с помощью специального пластыря, который накладывается рыбе на глаза), щука не утрачивала способность ловить добычу

Если честно, то у меня соверщенно нет желания что-либо оспаривать еще и на этом форуме (мне через глаза хватает опровергать перлы того же господина Шишигина в части физиологии и этологии, в купе с экономикой), но...
Первое: что есть "пауза" в джиге - свободное падение (то бишь ДВИЖЕНИЕ приманки в пространстве) между подмотками.
Второе: собственно, ответ в самой цитате... Лишь замечу, изначально разговор шел о потере ОДНОГО глаза , в опытах заклеивали оба...
Третье: Правда из области теоритической оптики, но так более понятно будет.
Если Вы давно ловите щуку, то, вероятно, обращали внимание, что молодь щук до определенного момента не способна оценить размер добычи,т.е атаковывает предполагаемую жертву крупнее, чем способна проглотить. С течением времени все становится на свои места. Вы не задавали себе вопрос - а почему? Избавлю Вас от поисков (если, конечно, не в курсе) Со временем щука способна определять размер добычи по ее проэкции на сетчатке глаза... Имея практические наработки по силе воздействия гидродинамики на боковую линию от той или иной жертвы, да еше ОДИН глаз для визуальной оценки... у такой щуки вероятнее всего упадет лишь процент реализации атак, да и то лишь первое время, что подтверждает размер и упитанность "фотомодели".
P.S. Не вижу смысла своего участия в дальнейшем "обсасывании" данной проблемы, если, конечно, такое будет.
С уважением ко всем, а_3.

#96
Пользователь офлайн   ALF 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 09 Июнь 09
  • ГородСаратов
под "паузой" имел в виду состояние, когда приманка на дне...
щука КАК ПРАВИЛО берет приманку в начале движения после состояниия покоя...
по словам тех же ученых - ихтиологов..

при потере ОДНОГО глаза охотиться она, ессно, не престает.. но эффектвность атак из-за отсутствия стереоскопического зрения падает в разы....

мелкая рыба бросается на большую прманку не с целью ее съесть, а с целью защиты территории....

Цитата

Со временем щука способна определять размер добычи по ее проэкции на сетчатке глаза...

сильно сказано...  только при чем здесь бинокулярное зрение? один глаз как не тренируй, его не заменит...

Цитата

мне через глаза хватает опровергать перлы того же господина Шишигина в части физиологии и этологии, в купе с экономикой),

еще сильнее...
Hakuna Matata

#97
Пользователь офлайн   Timer 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 358
  • Регистрация: 06 Декабрь 08
  • ГородNew York
  • Имя:Виталий

Цитата

при потере ОДНОГО глаза охотиться она, ессно, не престает.. но эффектвность атак из-за отсутствия стереоскопического зрения падает в разы....

А так как реализация атак хуже, то охотиться одноглазой приходится дольше и чаще чем двуглазой, отсюда вывод - одноглазых щук интереснее ловить т.к. они в разы активнее здоровых...  ;D :o
Также, это интереснее из-за бОльшего количества промахов, а если ловля происходит на меляке то их ловля еще и  очень зрелищна и азартна! :D ;D
Вечернее гонево началось... ;D

#98
Пользователь офлайн   ALF 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 09 Июнь 09
  • ГородСаратов
чет на Бандит одни одноглазые кидаются... :o
да похоже еще и глухие..  ;D
реализация поклевок 1:20-30.. пока еще один тройник не поставил...
Hakuna Matata

#99
Пользователь офлайн   Timer 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 358
  • Регистрация: 06 Декабрь 08
  • ГородNew York
  • Имя:Виталий

Цитата

реализация поклевок 1:20-30.. пока еще один тройник не поставил...

ALF, видел сей апгрейд.. Оптимальное место найдено, можно петлю и намертво прифигачить теперь. :o

А насчет стереоскопичности зрения и рассчета расстояний, в принципе, если закрыть один глаз мы ведь не будем на все натыкаться, значит расстояние до объектов и их точное местоположение можем правильно рассчитать и без стереозрения. Ну сложнее немного...
В общем имхо с поврежденными глазами отпускать можно если отпускающий видит  этом смысл или необходимость. Только не надо говорить, что это умышленное калечиние рыбы - местами рыбы и так мало осталось, пусть хоть одноглазая нас радует своей активностью... А потом одноглазие - не всегда следствие поимки, щука и без нас может глаза лишиться легко. Это все имхо конечно... ::)

#100
Пользователь офлайн   ALF 

  • Ветеран
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 139
  • Регистрация: 09 Июнь 09
  • ГородСаратов

Цитата

А насчет стереоскопичности зрения и рассчета расстояний, в принципе, если закрыть один глаз мы ведь не будем на все натыкаться.


натыкаться не будем...
только попробуй вдеть нитку в иголку, закрыв один глаз...
а потом, для сравнения, открой второй..  ;)
"одноглазо", "методом приближения" в итоге вставишь...
но только у щуки, в отличие от тебя, одна попытка...  ::)

если тебе будет вводная - "С ПЕРВОГО раза нитку не вставил - кормить седня не будут", то похудеешь очень быстро... :o
Hakuna Matata

Поделиться темой:


  • (6 Страниц) +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

14 человек читают эту тему
0 пользователей, 14 гостей, 0 скрытых пользователей

bigmir)net TOP 100

Return to forumsMember Login
Register new account